Янки и бритт - враги навек

[Эйзенхауэр]

Таймлайн:

1. победа РИ в русско-японской, Япония ПЕРЕСТАЕТ быть державой вообще (подробнее разбиралось неоднократно). Это приводит к отсутствию выводов о состоянии армии.

2. Более сильные поражения российской армии, революция в 1916, Брест в начале 1917, война до 1919-1920, боевые действия ГОРАЗДО жестче (химия по городам) и потери выше где-то в 2-3 раза, Ютланд-ФОМ полностью уничтожен, потери ГФ тоже очень велики. США вступили за год до окончания, до этого клепали флот.

3. Франция и Англия разругались в Версале, вся Европа отброшена в развитии (бардак не только в РИ, но и в АВИ, ГИ, может и во Франции)

4. ВМВ между ВБ и США. Почти только на море. ориентировочно начало в 1923-1943.

P.S. : Уточнения и дополнения приветствуются.

[thrary]

Как мы приходим к п. 1? Или это АSB?

[kinhito]

Букет развилок©!

Зато какие перспективы! :rolleyes:

[Эйзенхауэр]

Про пункт 1:

а) агентура.

б) Россию сочтут менее опасной, чем Японию, и помогут.

в) ...

[Lestarh]

, война до 1919-1920, боевые действия ГОРАЗДО жестче (химия по городам) и потери выше где-то в 2-3 раза

Возможно я не прав, но:

1. Дальнобомбардировочной авиации вроде как an mass нет, соответственно зона действия химии не выходит за пределы разноса ветром и досягаемости фронтовой артиллерии...

2. Имхо превышение потерь над реальными в 2-3 раза для ПМВ приведет к тому, что война закончится несколько ранее по причине взаимного истощения сил и отсутствия того, кого еще можно мобилизовать без риска пустить прахом остатки экономики. А из пункта 1. вытекает, что потери должны быть фронтовыми, в отличие от ВМВ, где очень много потерь пришлось на нонкомбатантов.

4. ВМВ между ВБ и США. Почти только на море. ориентировочно начало в 1923-1943.

Если война закончилась только в 1920, да еще с таким уроном для Британии, то в ближайшее десятилетие она не сможет продолжить физически. Нечем и некем воевать, это раз. Народ настолько устал от войны, что порвет любого, кто попытается начать это заново, это два.

Кроме того, если война закончилась, то кто-то ее выиграл. Значит ближайшие годы будут делить оставшееся после побоища пепелище, и еще лет десять разбирать руины и отстраиваться заново. На этом этапе острый конфликт маловероятен. С одной стороны есть запас "ничейного добра", оставшийся от побежденных, которым всегда можно поделиться с соседом (не свое, не так жалко). С другой - политики хорошо представляют себе, чем могут закончиться разного рода "кризисы" и будут из чувства самосохранения проявлять исключительную компромиссность. Еще одной Great War ни один европейский политик из числа победителей будучи в здравом уме и трезвой памяти не захочет.

[thrary]

Вообще-то ПМВ как бы некуда делать более кровопролитной.

[inkvizitoR]

бритты и американцы могут поцапаться после ПМВ только в одном случае - если кто-то из них задружиться с Алоизычем.

и если это будут США, всем придёт пушистый северный звэрь.

[Эйзенхауэр]

Про авиацию: H.P.15 (V/1500), 1918, Бомбовая нагрузка 3402 кг, Практическая дальность, км 2092, максимальная взлетная 13608кг. Сойдет?

Потери Германии в ПМВ 3%, потери в ВМВ - 7,5%, так что можно. Потери СССР по максимуму 22%.

"С другой - политики хорошо представляют себе, чем могут закончиться разного рода "кризисы" и будут из чувства самосохранения проявлять исключительную компромиссность. Еще одной Great War ни один европейский политик из числа победителей будучи в здравом уме и трезвой памяти не захочет.", ОК, пусть ВБ потеряет меньше. "европейский" - возможно. Но США потеряли 116 708солдат. И готовы воевать.

[Эйзенхауэр]

inkvizitoR , тогда пусть разругаются пораньше. Про зверя согласен, так как после возможно атомное побоище между победителями.

[Lestarh]

К концу Первой мировой войны опыт конструирования крупных самолетов позволил фирме "Хендли Пейдж" построить первый английский стратегический бомбардировщик. Машина V/1500 могла использоваться и для целей дальней разведки. Свой первый полет машина совершила в мае 1918 года. До 11 сентября 1918 года в 274 дивизион Royal Air Force поступило только 3 самолета. Поэтому планировавшиеся на конец 1918 года налеты на военные заводы в Руре и мосты через Рейн не состоялись. Хотя машина могла донести 500 кг бомб до Берлина и вернуться на свой аэродром, стратегические налеты авиации остались пока только в разработках теоретиков.

...

Всего фирмой были построены 32 машины HP. 15. После снятия с вооружения эти самолеты некоторое время летали на грузопассажирских линиях в Европе и Северной Америке. Следует отметить, что на конструкцию первых бомбардировщиков фирмы "Хендли Пейдж" заметно повлиял самолет И. Сикорского "Илья Муромец". Причем многие идеи использовались с опозданием в 1,5-2 года.

http://www.airwar.ru/enc/bww1/hp1500.html

Ну я специально оговорил, что их в массе не было. 32 машины ситуацию поменяют не слишком сильно. Да и концепции Дуэ вроде как еще не случилось...

Потери Германии в ПМВ 3%, потери в ВМВ - 7,5%, так что можно. Потери СССР по максимуму 22%.

Опять же. Значительная часть этих потерь - мирное население погибшее при бомбежках, быстром продвижении войск по населенной территории и т.д. В ПМВ фронт статичный, а бомбежки не массовые. То есть речь идет о потерях непосредственно на фронте. В ПМВ в Германии было мобилизовано 13,5 миллионов из которых погибло 2 и был ранено 4,2 миллиона, во вторую мобилизовано порядка 20 миллионов, погибло и ранено соотвественно 4,3 и 6... При этом потери мирного населения соотвественно 400 тысяч и 1,4 миллиона. Цифры спорные, но порядок величин будем считать приемлемым.

То есть даже в условиях когда страну коврово бомбили, по ней вовсю двигались вражеские армии, фронты аннигилировались за считанные недели, а мобилизовать пытались мужчин от 14 до 65, фронтовые потери были лишь вдвое больше. Что же Вы предлагаете сотворить в 1914-1920 и что после этого останется от Европы :rolleyes:

[Эйзенхауэр]

"их в массе не было." Не было, но наклепать можно. Потери СССР на фронте по максимуму 13%. Удары ОМП по городам увеличат потери гражданских.

"Что же Вы предлагаете сотворить в 1914-1920 и что после этого останется от Европы " 2 морские сверхдержавы и ВМВ только между ними, так как остальные не могут ничего. Потери на континенте мне желательны в среднем до 13% на фронте и до 9% в тылу. ВБ желстельно людей не трогать, а экономику подорвать (ПВО сделали).

[denIS@RU]

бритты и американцы могут поцапаться после ПМВ только в одном случае - если кто-то из них задружиться с Алоизычем.

и если это будут США, всем придёт пушистый северный звэрь.

а обосновать?? - или где то слышно было про могучую штатовскую армию/танки? - грандиозная поддержка промышленности во время Великой Депрессии тоже заставляет сильно сомневаться... - т.е. дружба САСШ с Германией раньше 37го года не приносит ничего кроме возврата колоний Британии

[Белаш]

ЕМНИП, даже не надо перекраивать историю ПМВ - США плюс Япония чуть не сцепились с Британией из-за Китая, в двадцатых. Разрешилось "Nine-power treaty".

[Эйзенхауэр]

"или где то слышно было про могучую штатовскую армию/танки?" - в 1945 была.

[Magnum]

Увидев название, я в приступе наивности решил, что речь пойдет о временах Дж.Вашингтона, войне 1812 года, сожженном Белом Доме или на худой конец инциденте с принцем Альбертом, а тут опять профанация из ХХ века и влажные мечты флотофилов.

[denIS@RU]

- в 1945 была.

ага - а до 45го..

История танка Шерман начинается в 1939 году. Именно тогда американские военные, несколько ошарашенные масштабами танковых баталий Старого Света, вдруг вспомнили, что в американской армии количество этих полезных машин едва превышает три сотни. Причем с большинством из них европейские танки в одном ангаре бы не встали. Генералитет срочно потребовал дать армии средний танк. Надо сказать, что до этого момента американские конструкторы не делали средних танков и не знали чем последние должны отличаться, к примеру, от легких. Руководствуясь, в основном, слухами, которые разведка выдавала за разведданные, конструкторы решили, что средний танк должен быть больше чем легкий и иметь вооружение помощнее. Что понимается в Европе под мощным вооружением было неизвестно, поэтому было решено попросту воткнуть в танк восемь пулеметов и посмотреть, что получится. Так родился средний танк М2. Известно, что из шести членов комиссии Артиллерийского Департамента, первыми увидевшими новый танк, трое застрелились, двое упали в обморок, а один сделался буен и едва не загрыз главного конструктора. В результате вместо 1000 машин было изготовлено чуть меньше сотни, причем их сразу спрятали и никому не показывали. Некоторое их число чуть позже отправили в СССР. Русские в это время рубились с немцами где-то на Волге и готовы были считать танком любой фургон, лишь бы у него были гусеницы.....

http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php

стеб конечно) - но к истине близок.. - до 2й мировой америка не блистала...

[Эйзенхауэр]

Ну только в Первую копиями иностранных моделей.

[п-к Рабинович]

Развилка не прописана практически совсем. Разбор последствий более или менее интересен. Перемещаю тему в "Черновики".

[Эйзенхауэр]

п-к Рабинович , я не прописал только 1. победа РИ в русско-японской, Япония ПЕРЕСТАЕТ быть державой вообще (подробнее разбиралось неоднократно). Это приводит к отсутствию выводов о состоянии армии. НО это НЕОДНОКРАТНО разбиралось на Форуме.