Некоторые советские приоритеты в вычтехнике

[sanitareugen]

http://www.computer-museum.ru/histussr/prioritet.htm

Как могло бы развиваться дальше, и какие изменения в обществе для этого нужны были бы?

[ВВВ]

А фиг его знает Приоритеты у нас могли быть. Как и с космосом. Но вот потом, когда наступал черед постоянной работы - нас переигрывали в чистую.

Рывки - у нас выходили. А вот целеноправлено, да постоянно - нет.

[Нкоро_]

Как могло бы развиваться дальше, и какие изменения в обществе для этого нужны были бы?

Как могло бы развиваться дальше: PDPзация всего и вся, потом переработка ядра PDP-11 в сторону глубокого конвейера, разделения шин и создания 32/64 расширений отличных от западного CIS. Програмисты на ассемблере были бы несказанно рады. Остальным было бы все равно.

Какие изменения в обществ были бы нужны: Новая НЭП с ооочень плавным откручиванием гаек под присмотром 10000 ГБшников-бессеребренников.

[krolik]

Вроде это штучные вещи, а надо массовое производство для глобальных АИ

[Нкоро_]

Вроде это штучные вещи, а надо массовое производство для глобальных АИ

Почему, для СССР вполне массовое. Сотни, тысячи изделий. Для научного калькулятора (никакой это не КПК!) "Электроника МК-85" так и десятки или сотни тысяч.

[krolik]

И кой черт его нигде небыло - только в книгах реклама, в новостях раз... Аналог увидел уж после распадп :sorry:

[Нкоро_]

И кой черт его нигде небыло - только в книгах реклама, в новостях раз... Аналог увидел уж после распадп

Ну я не знаю, у моего отца был. Стоил ему месячную зарплату, скандал был такой что вспоминается двадцать лет спустя. У знакомых топографов были, их им вообще выдавали как рабочий инструмент бесплатно, но это уже были 90е. Был еще МК90, вот он стоил как самолет. Я его в руках держал всего однажды.

[alymal]

Как могло бы развиваться дальше, и какие изменения в обществе для этого нужны были бы?

<{POST_SNAPBACK}>

Позитивная реморализация всего населения СССР. И никак иначе.

В существующих политико-социальных условиях такое никому не могло понадобиться просто.

[Нкоро_]

Позитивная реморализация всего населения СССР. И никак иначе.

Даже этого не хватило бы. В социалистической экономике советского образца все это было просто не нужно. Нужно было бы скорее вот это:

[krolik]

В социалистической экономике советского образца все это было просто не нужно. Нужно было бы скорее вот это:

<{POST_SNAPBACK}>

Прям вот такое, на буржуйском ? :sorry:

[Нкоро_]

Прям вот такое, на буржуйском ?

Перевести-то не проблема. Главное концепция. В 1992-1993 Orbitel Mobile Communications (фактически, подразделение Ericsson) купила права у France Telecom на развертывание в Москве, но не сошлись в цене с кем-то из тогдашних бонз. Прототип адаптированного терминала у них был. В 93 это конечно, глупость. А вот в 83 - могло бы быть интересно.

[Vasilisk]

За остальные модели не скажу, но МК-85 никаким кпк не был и быть не мог. Обычный программируемый микрокалькулятор, только весьма продвинутый. Причем спрос на него был и немалый, несмотря на цену, однако крупносерийное производство ниасилили. Подозреваю, что и с остальными образцами произошло то же самое.

А что было нужно для массового производства современной компьютерной техники и ее последующего внедрения в народное хозяйство? Вторая индустриализация, с созданием новых отраслей промышленности. Которые одновременно и позволят выпускать современную ВТ в миллионых количествах, и сами будут требовать для работы(от ЧПУ до межотраслевого АСУ) такое же количество ВТ. А для этого нужно всего две вещи: желание(оформленное в гос.программу масштабов космического и ядерного проектов вместе взятых) и деньги. Очень много денег. Потому что на первом этапе, как и с первой индустриализацией, почти все заводы целиком придется покупать на Западе.

В общем, очередной мобилизационный проект. Своим ходом, или даже постепенным плановым развитием эта проблема экономикой СССР не решалась.

P.S. В альтернативах советской экономики и хозяйства в целом все почему-то уперлись именно в ЭВМ. Мне видится в этом ересь детерминизма. Компьютеры, конечно, дело хорошее, но были и другие варианты, поинтереснее. Почему-то никто еще не пытался реконструировать вариант СССР, успешно осуществившего программу АЭТАМ, разрабатывавшуюся академиком Легасовым с несколькими энтузиастами(вроде Г.А. Скоробогатова, вот уж интереснейшая личность, совершенно незаслуженно забытая сейчас). В нашей реальности она во-первых запоздала(детальная проработка только началась к середине 1980-х), из-за малого числа занимавшихся программой, причем занимавшихся на чистом энтузиазме без всякой гос.поддержки(номенклатуре тех лет перспективное планирование уже было по болту), а во-вторых, Чернобыльская катастрофа ее полностью перечеркнула. Как из-за того, что самому Легасову пришлось все бросить и заняться ликвидацией последствий аварии, так и потому, что программа в качестве необходимого элемента требовала строительство серии новых АЭС.

[ВВВ]

В альтернативах советской экономики и хозяйства в целом все почему-то уперлись именно в ЭВМ. Мне видится в этом ересь детерминизма.

Тут не детерменизм. Просто ЭВМ хорошо показывают имеющиеся проблеммы в управлении СССР. То с кибернетикой боролись, то догонять и даже перегонять стали (в опытных образцах по крайней мере). Но из всего многообразия надо было выбрать что то одно и развивать. Даже этого не смогли. Проще оказалось прикрыть свое и начать копировать.

С таким руководством надеятся на осуществление программы не имеющей аналогов - смешно.

[Нкоро_]

В альтернативах советской экономики и хозяйства в целом все почему-то уперлись именно в ЭВМ. Мне видится в этом ересь детерминизма. Компьютеры, конечно, дело хорошее, но были и другие варианты, поинтереснее. Почему-то никто еще не пытался реконструировать вариант СССР, успешно осуществившего программу АЭТАМ

Это что? Реактор с гелиевым первым контуром? Их тогда не проектировал только ленивый, варианты с топливом в виде шариков были ЕМНИП даже посторены для испытаний. А компьютеры и современные средства связи (точнее, проблемы при их масштабном применении) показывают проблемы с управлением в СССР. Детерминизм не в системе команд процессора, а в обязательности наличия политической системы при которой эти процессоры нужны, могут производиться и работать на благо людей.

[Vasilisk]

Почему-то никто еще не пытался реконструировать вариант СССР, успешно осуществившего программу АЭТАМ

Это что? Реактор с гелиевым первым контуром?

Не-а. Это комплексная программа, основная идея которой - массовое использование более легких и прочных конструкционных материалов, в машиностроении и на транспорте в основном. По расчетам, это сокращало расходы как на перевозки, так и на аммортизацию весьма существенно. Ну и опять же, если советская техника по каким-то параметрам будет эффективнее западной(а не наоборот, как в РИ), открывается мировой рынок для ее продажи. АЭТАМ расшифровывается как Атомная Энергия Титан Аллюминий Магний. Строится много АЭС, доступная электроэнергия позволяет построить много обогатительных заводов и резко поднять добычу этих металлов, одновременно создаются образцы наиболее ходовой техники с использованием легких и прочных конструкционных материалов, значительная часть тяжпрома перестраивается под них, ну и т.д.

В РИ эти металлы шли практически полностью военным, в авиацию и космонавтику. У Скоробогатова в одной статье в журнале, кажись, "Наука и Жизнь"(примерно конца 1980-х, не помню год и номер) приводились расчеты для вагонов, кораблей, грузовиков и прочей техники. Экономия всего(топлива, замены деталей из-за меньшего износа и отсутствия ржавчины и т.п.) получалась весьма внушительная. При переходе всего железнодорожного парка с чугуна и железа на аллюминиевые сплавы, рентабельность по расчетам росла в разы.

Все это, конечно, чистая теория. В то время эта программа не могла быть реализована, по многим причинам. Но все же странно, что никто из желающих продлить жизнь СССР о ней не вспоминает. Оно понятно, что сажать и стрелять "демократов" проще и приятнее...

Кстати, если кто сумеет цикл лекций В.А.Легасова "Разговоры о главном", весьма рекомендую. К сожалению, мне попадались только отрывки, тоже в каком-то журнале времен поздней перестройки.

[Нкоро_]

Не-а. Это комплексная программа, основная идея которой - массовое использование более легких и прочных конструкционных материалов, в машиностроении и на транспорте в основном.

Так вот как оно называлось! Спасибо, буду знать. Слышал только упоминания об этой программе, причем в узком разрезе - проекте атомных МГД-электростанций. Фактически ЯРД присоединенный к керамической трубе с магнитными катушками. Предпологалось, что электростанции будут перевозными, в виде поезда из десятка вагонов. С новыми материалами можно было бы обеспечить приемлимую по весу и прочности биозащиту.

[Vasilisk]

Слышал только упоминания об этой программе, причем в узком разрезе - проекте атомных МГД-электростанций. Фактически ЯРД присоединенный к керамической трубе с магнитными катушками. Предпологалось, что электростанции будут перевозными, в виде поезда из десятка вагонов. С новыми материалами можно было бы обеспечить приемлимую по весу и прочности биозащиту.

Надо же, а вот про это я впервые слышу. Стало быть, программа была еще более комплексной, чем я думал. Жаль, что материалов по ней в сети нет. А может, все-же есть где-то? Никто не в курсе? По идее, в документации каких-нибудь отраслевых министерств или НИИ должны были остаться следы. И в сеть оттуда что-то попасть могло, но вот по каким ключам это искать...

[никто]

Надо же, а вот про это я впервые слышу. Стало быть, программа была еще более комплексной, чем я думал. Жаль, что материалов по ней в сети нет. А может, все-же есть где-то? Никто не в курсе? По идее, в документации каких-нибудь отраслевых министерств или НИИ должны были остаться следы. И в сеть оттуда что-то попасть могло, но вот по каким ключам это искать...

<{POST_SNAPBACK}>

вариант для войны? что бы даже координаты электростанций иствестны небыли?

[Нкоро_]

Надо же, а вот про это я впервые слышу. Стало быть, программа была еще более комплексной, чем я думал. Жаль, что материалов по ней в сети нет

Я подозреваю, они только в сети да в головах нескольких прожектеров и были. Да только нет уж той сети. Поскольку я слышал это от сотрудников ВЦ ГидроМета, обсчитывавших потоки воды в великой ленинградской дамбе. Ни того ВЦ вместе со всеми советскими сетями уже лет как двадцать нет, ни тех людей не отыскать. Да и не нужно это...

вариант для войны? что бы даже координаты электростанций иствестны небыли?

Зная СССР - почему бы и нет?

[Абрамий]

Вот вам приоритет

В СССР первыми были созданы мощные ВЧ и СВЧ МДП полевые транзисторы типов КП901 ,КП902 ,КП904 и было налажено их производство по самобытной технологии . Однако по словам профессора В.П. Дьяконова ( одного из разработчиков этих приборов ) и в те и в последующие до распада СССР годы внедрение оригинальных собственных идей и самобытных новых разработок у нас просто не приветствовалось . По словам проф. В.П. Дьяконова вся электронная промышленность СССР была всецело ориентирована на копирование западных образцов и технологий и пробиться с новыми не имевшими аналогов на западе идеями и разработками было исключительно трудно .

[ВВВ]

Я подозреваю, они только в сети да в головах нескольких прожектеров и были.

Я про эту бредятину в Технике Молодежи читал. Даже там редакционный коментарий к этой статье был не слишком благоприятный.

[Нкоро_]

По словам проф. В.П. Дьяконова вся электронная промышленность СССР была всецело ориентирована на копирование западных образцов и технологий и пробиться с новыми не имевшими аналогов на западе идеями и разработками было исключительно трудно .

И это было совершенно правильно. В рамках советской логики, разумеется. Например, последовательная реализация автоматизации Госплана, которую обдумывали в самом начале 80х привела бы к гражданской войне через год - просто за счет уровня вранья.

[ВВВ]

По словам проф. В.П. Дьяконова вся электронная промышленность СССР была всецело ориентирована на копирование западных образцов и технологий и пробиться с новыми не имевшими аналогов на западе идеями и разработками было исключительно трудно .

Тут наших руковиодителей понять можно было. Их интересовала серийная продукция. А наших изобретателей - всяческие образцы, да получение за них премий. А на вопрос почему в серии не работает у них всегда ответ - мы первые , мы только учимся и тд. И так - раз за разом. А в случае копирования западного образца - в него всегда можно было носом ткнуть и спросить - почему у НИХ работает, а у ВАС нет?

[krolik]

Ой чё нашол!

Первая в мире система полностью автоматической мобильной связи была создана и запущена в эксплуатацию в Советском Союзе. И в течении нескольких лет СССР был мировым лидером в области мобильной связи.

"Алтай". Первая в мире.

Работа над системой автоматической мобильной связи, названной "Алтай", началась в 1958 году. В городе Воронеж в Воронежском НИИ связи (ВНИИС) были созданы абонентские станции (проще говоря, собственно телефоны) и базовые станции для связи с ними. Антенные системы были разработаны в московском Государственном Специализированном Проектном Институте (ГСПИ), там же, где рождалось советское телевидение. Над другими составляющими "Алтая" работали ленинградцы, а позднее присоединились предприятия из Белоруссии и Молдавии. Специалисты из разных частей Советского Союза объединили усилия, чтобы создать абсолютно уникальный на тот момент продукт — автоматическую мобильную связь.

"Алтай" должен был стать полноценным телефоном, устанавливаемым в автомобиле. По нему просто можно было говорить, как по обычному телефону (т.е. звук проходил в обе стороны одновременно, т.н. дуплексный режим). Чтобы позвонить на другой "Алтай" или на обычный телефон, достаточно было просто набрать номер — как на настольном телефонном аппарате, без всяких переключений каналов или разговоров с диспетчером.

Реализовать эту возможность при тогдашнем техническом уровне было непросто. Цифровой связи, разумеется, еще не было; голос передавался в эфире обычным образом. Но, кроме голоса, нужно было передавать специальные сигналы, с помощью которых система могла сама найти свободный радиоканал, установить связь, передать набираемый телефонный номер и т.д.

Это сейчас нам кажется естественным просто набрать номер на кнопках мобильника. А в 1963 году, когда в Москве была запущена опытная зона системы "Алтай", настоящий телефон в машине производил неизгладимое впечатление. Разработчики постарались сделать его как можно более похожим на привычные аппараты: у "Алтая" была трубка, а в некоторых моделях — даже диск для набора номера. Впрочем, от диска вскоре отказались и заменили его кнопками, поскольку крутить диск в автомобиле оказалось неудобно.

http://berloga.net/view.php?id=48952

А сие развить никто не хо ? :sorry:

[Нкоро_]

А сие развить никто не хо ?

И так развили до предела и активно пользуются, расширить еще больше мешают чисто физические ограничения технологии. Если базовые станции связать высокоскоростными каналами и прошить в софт разделение субдиапазонов в сотах - получится импровизированный NMT. Для тех кто не в курсе - NMT это стандарт сотовой связи который был до GSM.