Плотная атмосфера

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

но меня гложат сомнения что птерадон какой нибудь мог бы в нормальной атмосфере летать

Жизненный опыт вещь коварная, он опирается не на знания а на наблюдения. Мысль о том что зверь размером с жирафа принципиально летать не может проистекает из того, что мы ничего подобного не наблюдаем, а не от того, что мы поняли механизм полета и провели расчеты, показавшие невозможность. При этом дельтапланы и самолеты нас не пугают :victory:

Возьмем собственно дельтаплан. Размах крыла (причем жесткого и нерегулируемого, в отличие от крыла живого организма) метров 6 - 8, поднимаемый вес до центнера (до 40 кг весит само устройство, плюс пилот, плюс одежда пилота...) рекордная дальность полета 700 км со средними скоростями до 75 км/ч. Вполне на уровне того же птеранодона. Кетцаль крупнее, но у него и крылышки побольше. Собственно единственное, что непонятно в их полете это механика взлета. По птичьи, с разбега, они взлетать не могли...

А птицы не вырастают до таких размеров, имхо, из-за конструкции крыла. Плоскость из перьев, это великое изобретение, давшее птицам доминирование среди летающих организмов, птерозавры вымерли, не выдержав конкуренции, а летучих мышей спасла конструкция внутреннего уха позволившая создать эффективную эхолокацию, и освоить ночные полеты и охоту. Но в отличие от перепонки перо ограничивает рост габаритов крыла. Большая плоскость - длинные маховые перья. Причем не просто длинные, а еще и достаточно прочные и жесткие, чтобы выдерживать колоссальные нагрузки в полете. Подозреваю, что при каком-то размере либо достигается предел механической прочности конструкции, либо просто становится невыгодно отращивать столь гигантские перья...

Вот интересно, а возникни там цивилизация, то какие отличия были бы в технологических процессах?

Навскидку - энергия ветра доступнее - ветряков больше; парусное плавание эффективнее (но и опаснее из-за штормов), причем на той же площади парусов можно получить существенно большую тягу, либо иметь менее габаритные и легче обслуживаемые паруса при той же; стрелковое оружие проседает по дальнобойности, мечники заруливают лучников :) ; кошмар флотофилов-классиков - авиация доминирует над пушкой в жесткой форме, линкоры проигрывают авианосцам быстрее и серьезнее; воздухоплавание видимо существенно не выиграет, если взлететь будет возможно и чуть легче (и то не факт), то ветровой снос и аэродинамическое сопроитвление будут много сильнее, сверхзвуковая авиация не возникнет либо сильно задержится - скорость звука выше, а скорость полета ниже, ракеты появляются быстрее и распространяются сильнее, ибо дальнобойность артиллерии в этой атмосфере заметно меньше.

Металлургия не изменилсь бы?

А с чего, мы кислородом атмосферу не насыщали. То есть повода изменять процессы вроде нет.

ДВС так же выглядел или был бы помощнее при тех же габаритах?

Думать надо... Навскидку не скажу.

Дельтапланы рулили бы с древности.

Дельтаплан без парашюта ничто :) Если серьезно, то воздушный змей известен давно, в наших условиях он способен нести бОльшие нагрузки, но вот настолько ли большИе? Тут надо считать, возможно ли было обеспечить в древности конструкцию достаточной прочности и не избыточного веса. Ограничения тут слабее чем в нашей атмосфере. Но все же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь что в этом мире до птиц дело не дойдет - если такие условия в отличии от земных не будут с течением времени меняться то доминировать станут гигантские насекомые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У насекомых предел ограничения размеров обычно связывают с системой дыхания. У них кислород в ткани поступает не через кровь. а непосредственно из воздуха. Для этого ткани пронизаны тонкими трубками трахей открывающихся во внешнюю среду. Система эффективна по усвоению кислорода (задушить насекомое очень затруднительно), но ограничена по размерам. Если трахея становится слишком длинной, то в глубинные части кислород не поступает, весь расходуется по дороге, а принудительной вентиляции особо не предусмотрено.

Поэтому рост размера насекомых в карбоне связывают именно с увеличением концентрации кислорода в атмосфере. Если же мы поднимаем плотность, например за счет азота или инертных газов, то рост насекомых до гигантизма не доходит. Да и конструкция экзоскелета накладывает ограничения, хотя и более существенные (морские ракообразные могли быть очень крупными).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самая большая летающая птица в историй Земли:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аргентавис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жизненный опыт вещь коварная, он опирается не на знания а на наблюдения. Мысль о том что зверь размером с жирафа принципиально летать не может проистекает из того, что мы ничего подобного не наблюдаем, а не от того, что мы поняли механизм полета и провели расчеты, показавшие невозможность. При этом дельтапланы и самолеты нас не пугают :victory:

Возьмем собственно дельтаплан. Размах крыла (причем жесткого и нерегулируемого, в отличие от крыла живого организма) метров 6 - 8, поднимаемый вес до центнера (до 40 кг весит само устройство, плюс пилот, плюс одежда пилота...) рекордная дальность полета 700 км со средними скоростями до 75 км/ч. Вполне на уровне того же птеранодона. Кетцаль крупнее, но у него и крылышки побольше. Собственно единственное, что непонятно в их полете это механика взлета. По птичьи, с разбега, они взлетать не могли...

Да там много непонятного. Взлет - это одно. Посадка опять же. Дельтоплан улетит на 700 км - но взлететь снова не сможет. А для птерадона это смерть. А учитывая то что мы находим их скелеты - монстриков таких много было. И имели они свою нишу. Взлетали , садились, питались как то и чем то... А поплотнее атмосфера - и многое понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О полёте, взлёте и посадке птерозавра:

http://grani.ru/Society/Science/m.96544.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Динозавры с предкрылками :victory: Круто ничего не скажешь. Недалеко и до стартовых ускорителей :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще человек может спокойно дышать и при 90 атм, если это смесь из 95% гелия и 5% кислорода, глубоководные погружения аквалангистов это подтверждают. Так что теоретически можно представить себе какую нибудь суперземлю, атмосфера которой состоит в основном из гелия с небольшим кол-вом кислорода и имеет давление в десятки атмосфер. При наличие воды и нормальной температуре такая планета может быть вполне обитаемой, причем ее летающая фауна может быть на порядок крупнее земной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас