Sign in to follow this  
Followers 0

Остготы сохраняют Транспаданские земли.

60 posts in this topic

Posted

Сограждане. Ромейский народ постигла тяжелая утрата. Летом 539 года от Рождества Христова доблестный магистр Велизарий пал при осаде Ауксима в Пицене, сраженный готской стрелой (в РИ телохранитель успел прикрыть его щитом, в АИ не успел).

Осада продолжалась (город как и в РИ сдался от голода лишь к зиме), но между ромейскими военачальниками начались раздоры. Его священное величество приказал препозиту священной спальни Нарзесу, отозванному было из Италии из-за конфликта с Велизарием, но успевшему доехать лишь до Диррахрия, вернуться и принять командование.

Действия Нарзеса не отличались от РИ действий Велизария. В начале 540 года он так же осадил Витигиса в Равенне. Как и в РИ Велизарий, Нарзес имел при себе инструкции Юстиниана по заключению мира с готами. Согласно инструкциям, готам предлагался мир, по условиям которого они должны были сохранить все земли к северу от реки По (позднейшие Ломбардию, Венецию и Пьемонт) как федераты империи.

В РИ Велизарий не выполнил инструкции и решил принудить готов к капитуляции. Но у Нарзеса с одной стороны нет таких амбиций и он, как близкий советник Юстиниана, более согласен с его намерениями. С другой же стороны если Велизарий сумел вести в Равенну войска, воспользовавшись тем что готы предложили ему стать их королем и обманув их. Евнух Нарзес такого предложения однозначно не получит.

Итак, мир был заключен. Король Витигис покинул Равенну, сдав ее императорским военачальникам. Готы заселили Медиолан (население которого три года назад было поголовно вырезано) и сделали его своей столицей.

Затем пришла Чума. Империя, в том числе Италия, были депопулированы, досталось при этом и готам. Военные действия на востоке против персов шли с не большими успехами чем в РИ – чума Иран не затронула. Готы затем неоднократно поглядывали на юг, и раздумывали – не ударить ли империи в спину, но всякий раз перманентная угроза с севера изгоняла подобные мысли. Австразийский Меровинг Теодорих, а затем его сын Теодоберт, разлакомившись италийской добычей, которую они взяли в 538, явившись на помощь Витигису, а вместо помощи разграбив Лигурию, несколько раз посылали армии франков и алеманнов на Италию, и готам приходилось не выпускать меча из рук. С юга же, из экзархата, шли поставки продовольствия и оружия, и в конечном итоге готы смирились с ситуацией.

В начале 570ых годов готы разгромили напавших на их земли во Фриули лангобардов. В ожесточенной войне лангобарды были уничтожены, их остатки покорены готами и поселены в Верхнем Норике (Каринтия и Крайна). После этого начинаются войны с аварами. Император Тиберий, не имея сил защищать Иллирик, передает провинции Либурнию и Далмацию под управление готских королей, и готы удерживают рубеж по Саве, открыв второй фронт. Благодаря этому не происходит аваро-славянского нашествия на Грецию в 578 году. Ожесточенная война выдвигает наверх лучших, и в эту эпоху королем остготов оказывается талантливый полководец Теодорих, почтенный императором Тиберием за свои заслуги перед империей достоинствами патриция, сенатора и консула.

Больше всего от такого поворота выигрывает Италия. Нет разорений, имевших место в РИ во время войн Тотилы, нет прорыва в Италию франков и алеманнов, и наконец – нет нашествия лангобардов. Италия конечно пострадала от Чумы, но эти раны к концу VI столетия были залечены. Страна снова процветала. Города сохраняли старый строй римских муниципиев, Рим, не подвергшийся ни одному разорению из имевших место в РИ, оставался мегаполисом, римские знатные фамилии, в РИ почти уничтоженные Тотилой и дорезанные лангобардами, по прежнему владеют обширными и процветающими поместьями, и римский сенат (правда фактически низведенный до положения городской курии Рима) также собирается на совещания.

В конце 590ых годов остготы, благодаря активной просветительной деятельности папы Григория Великого, и взирая на пример испанских братьев, принимают католичество. И тогда перед ними раскрываются перспективы…

В 600 году, когда император Маврикий вводит в Италии новый разорительный налог, отклонив протест Римского Сената, взоры «сената и народа римского» обращаются к Медиолану. И в 601 году патриций и консул Теодорих, приветствуемый сенатом и народом, вступает в Рим. Папа Григорий Великий возлагает на него императорскую корону.

Вскоре Маврикия убивают, к власти приходит Фока. Он заявляет протест, но на востоке начинается смута, затем – война с персами, и скрепя сердце Фока признает Теодориха своим коллегой на западе, правда удержав за собой Африку.

Когда Карфагенский экзарх Ираклий старший поднимает мятеж против Фоки, Фока попросту передает Африку Теодориху. У того уходит 2 года на то, чтобы справится с Ираклием, но в конечном итоге Теодорих давит мятеж и берет Африку под свое управление.

Царствование Фоки продлевается. Персы бьют его в хвост и в гриву, отбирают Сирию, Египет, и наконец Каппадокию. Фока в отчаянии обращается за помощью на запад. Теодорих с армией является к Константинополю, отгоняет напавших с севера аваров, и, быстро разобравшись, как всем опостылел Фока, низлагает коллегу. Народ Константинополя приветствует его не менее радостно, чем народ Рима.

Далее Теодориху предстоит война на два фронта с аварами (правда уже изрядно потрепанными) и персами. Нанеся персам несколько поражений в Малой Азии и сбив спесь с Хосрова Парвиза, император заключает на востоке мир с границей по Тавру, отказавшись от Сирии и Египта в пользу Ирана. Между державами устанавливается прочный мир, и Хосров занимается усмирением арабов, нанесших ранее поражение его наместнику в Хирте. Персы предпринимают ряд рейдов в Аравию – вплоть до Хинджаза.

На Балканах авары разгромлены, славяне либо оттеснены за Дунай, либо - в Мезии, Македонии и Дардании – принимают имперское подданство.

Следующие десятилетия заняты войнами с Аварами, в процессе которых готские императоры к 670ым годам громят каганат и завоевывают Паннонию. Их сюзеренитет в ходе войн с аварами признает Бавария. А в конце VII века, воспользовавшись бардаком в державе франков, очередной император заключает союз с братьями вестготами и идет в Галлию. Франки разбиты. Империи достается Бургундия и Реция, вестготам – Аквитания.

Италия, вновь ставшая центром империи, процветает, в училищах изучают семь свободных искусств, заседают городские муниципии, и в Риме императоры справляют триумфы.

Коллега Магнум, мир обещал быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, не верится. Вариантов множество, например:

Остготы тут же свергают слизняка Витигиза; новый король Тотила возобновляет войну. Но Юстиниан не ставит Нарсесу палки в колеса, поэтому доблестный евнух добивает остготов лет на 5-10 раньше реала, да еще и в Испанию успевает прокатиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

доблестный евнух добивает остготов лет на 5-10 раньше реала, да еще и в Испанию успевает прокатиться.

Если Нарзеса (как позднее в РИ) оставят наместником в Италии сразу (а скорее всего оставят, Юстиниан ему доверяет) - то все кончится гораздо быстрее. У Тотилы в Италии в начале войны было всего 5000 воинов, у византийцев - 12000. Но их сгубило отсутсвие единоначалия. Взяв Верону (542), стратеги переругались, а Тотила разбил их поодиночке.

Если Нарзес будет обладать этими 12000 солдат - от готского корлевства Тотилы ничего не останется уже к 545 году.

В принципе вариант тоже ничего - Италия все равно избегает разорения, и впоследствии будет в состоянии содержать войско, достаточное чтобы отбится от лангобардов.

Как вы поняли, цель альтернативы - сохранение римской Италии, без "варваризации". И сохранение ее экономического и торгового значения.

Хм. А может примем компромисный вариант - без геноцида? Нарзес остается управлять Италией, в 542-543 громит восставшего Тотилу, вразумленные готы заключают новый договор, по которому покоряются империи и сохраняют свои земли и автономию. Настоящих буйных во главе с Тотилой отправляют на восток - искупать провинности, сражаясь с персами. В Транспаданской Готии возобладают колаборационисты.

Далее - нечто близкое к описанному в сабже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По готской войне надо еще подумать, продлить и углубить "Остготское возрождение" было бы замечательно

Больно легко с лангобардами(понятно что после гепидов они не в лучшей форме но все-же), а также с аварами и франками, непонимаю как это остановит славянское расселение на Балканах.

В как году у Вас с персами мир-дружба? :victory: Пораньше чем в 626г, но и позже 612г. Неуверен что у шахов хватит сил удержать Мессопотамию, а Палестина и Египет похоже просто сдаются арабам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больно легко с лангобардами(понятно что после гепидов они не в лучшей форме но все-же)

Так ведь на первом этапе завоевания они ни разу не столкнулись с сильной организованной армией. Им противостояли лишь разрозненные гарнизоны. Здесь же им предстоит иметь дело с остготами, сохранившими свое этническое ядро (компактные поселения остготов раполагались и в РИ как раз в Транспадане). За свои земли и жилища те будут драться зубами.

а также с аварами и франками, непонимаю как это остановит славянское расселение на Балканах.

На счет аваров и славян - так Маврикий и его стратеги в 590ых били и тех и других в хвост и в гриву. Славян византийцы не только отогнали за Дунай, но и переходили Дунай и громили их на территории позднейшей Валахии. Авары так же были отброшены за Дунай и византийские войска даже переходили Тиссу. Если в этот момент на фланге у аваров переходят в наступление готы - каганату и вовсе тяжко придется. Да и восстание Само буквально на носу, здесь он станет союзником готов.

Славянское расселение я не отменяю, но писал о том, что славяне в Македонии и Дардании признают власть империи.

Что касаетс франков - взгляните что там творится на рубеже VII-VIII веков. Держава Меровингов на пике бардака и развала, Австразия, Нейстрия, Бургундия и Аквитания фактически независимые друг от друга государства.

В как году у Вас с персами мир-дружба? :victory: Пораньше чем в 626г, но и позже 612г. Неуверен что у шахов хватит сил удержать Мессопотамию, а Палестина и Египет похоже просто сдаются арабам.

Э нет. В РИ Халид ибн аль-Валид сумел так смело оприходовать Месопотамию, потому что персы высылали против него отдельные отряды, легко громимые по одиночке. В этом мире свержения Хосрова Парвиза вообще не будет, а соответсвенно - и смуты в Иране. Руки у шаха освободятся как раз к моменту возвышения Мухаммеда. Под властью Ирана Хирта, Бахрейн, Оман и Йемен, на который начинают посягать исламисты. Парвиз этого не потерпит. Расплагая этими владениями, шах может организовать под своей эгидой такую коалицию арабских племен, враждебных Мухаммеду (подкрепив их собственно иранскими силами) что останется от уммы мокрое место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Georg, вопрос не совсем по теме - а Мир василевса Георгия Вы решили прекратить разрабатывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Georg, вопрос не совсем по теме - а Мир василевса Георгия Вы решили прекратить разрабатывать?

А когда я его разрабатывал?

Вообще собирался, но пришлось отложить. Все претензии к Владимиру - он развел таки меня на пространный комментарий к его "Осевому времени".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хосров Первый умер в 571 (или 579) году. Как готы могут сбить с него спесь в 610-х гг?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хосров Первый умер в 571 (или 579) году. Как готы могут сбить с него спесь в 610-х гг?

У меня вроде черным по белому написано "Хосров Парвиз". А не "Хосров Ануширван". :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытная развилка, только практически не реальная, если на остготов будут регулярно и методично давить алеманы, авары и лангобарды, при том практически бес передышки и довольно сильно, чтоб связать все силы у готов, то вероятней всего раздавят. А если остготы выстоят, или у них появится передышка в несколько лет, то плакали города в италии, ограбят их конкретно или вынудят платить регулярную дань за защиту от северных варваров, притом сумма субсидий будет определятся не в имперском дворце, а королем готов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вынудят платить регулярную дань за защиту от северных варваров, притом сумма субсидий будет определятся не в имперском дворце, а королем готов.

В сущности то, что нужно. Остготы - самые цивилизованные из германцев, уже не одно столетие вращающиеся в римской среде и способные в ней адаптироваться. Если вместо диких лангобардов, которые даже по тогдашним германским меркам считались редкостными отморозками, Италию в те же сроки или чуть позже захватят они - позднеримская цивилизация сохраняется и обретает преспективы развития. Им даже сопротивлятся не будут - неразоренная Италия неизбежно станет дойной коровой для фискальной политики Юстиниана, и за 20 лет византийского владычества "сенат и народ римский" очень хорошо прочувствуют, что греки ничем не лучше готов.

И главное - назреют условия для падения религиозного барьера. В те годы вестготы приняли католичество, а Григорий Великий умудрился окрестить живущих за тридевять земель англосаксов и даже изрядное количество отморозков лангобардов. С задачей обращения в католичество остготов всяко справится.

В сущности я действительно слишком затянул захват Италии. Пока Нарзес жив и правит в Равенне, готы не сунутся - поражения еще слишклм на памяти, евнух-воин внушает срах и уважение. При его помощи отобъют имевшие место в РИ вторжения в Италию франков и алеманнов.

А вот по смерти Нарзеса - придут лангобарды. Схватка будет ни на жизнь а насмерть - лангобардам отступать некуда, позади авары. Но учитывая те темпы, с которыми они завоевывали Италию в РИ (брать крепостей совершенно не умели, а тут еще и армия готов в поле) - все шансы отбиться есть. К тому же у готов есть союзники - герулы, смертельные враги лангобардов, поселенные в Верхнем Норике Юстинианом как федераты. В РИ лангобарды снесли их на пути в Италию, хотя сопротивление те оказали серьезное. Здесь на помомощь придут остготы, встретив врага на подступах к Италии, а в худшем случае - герулы отступят во Фриуль и пополнят готское войско.

А после победы - Италия как спелый плод падает в руки готов. Византия уже увязла в новой войне с персами, и ни единого солдата на запад послать не может. "Сенат и народ римский", задавленные налоговым прессом, уже пересмотрят свое отношение к готам, и даже святейший папа, которого третируют как простого епископа, вспомнит былые привилегии папского престола при Теодорихе. Юстин вынужден будет смириться с фактом, признав власть готского короля при сюзеренитете империи - с востока зело серьезно давят персы.

После же принятия католичества - король остготов становится естественным лидером латинского запада империи. Тогда настанет черед задуматься о Карфагене и даже императорском венце.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После же принятия католичества - король остготов становится естественным лидером латинского запада империи. Тогда настанет черед задуматься о Карфагене и даже императорском венце.

С возможностю создания Готского государства на территории Северной Италии в Вашей альтернативе полностью согласен. Однако дальнейшие посылы к построению на его базе "галактической империи"- это уже слишком... Хотя существование единого Итальянского королевства повлияет на политику Карла Великого, не говоря о более поздних временах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С возможностю создания Готского государства на территории Северной Италии в Вашей альтернативе полностью согласен. Однако дальнейшие посылы к построению на его базе "галактической империи"- это уже слишком... Хотя существование единого Итальянского королевства повлияет на политику Карла Великого, не говоря о более поздних временах...

Это, коллега, оголтелый детерминизм. С чего Карл Великий будет в этом мире? Союз между остготами и вестготами практически детерминирован, а соблазн у них обоих воспользоваться развалом франкского королевства на рубеже VII-VIII веков слишком велик. И как в этой ситуации окончится борьба скажем между Эброином и Пипином Геристальским - большой вопрос. Нейстрийская знать не очень-то стремилась покорятся австразийским "варварам". Тот же Эброин может, слив ост- и вест-готам Аквитанию, Прованс до Лиона и Рецию (на тот момент и так ему не подвластные) получить готскую поддержку против авcтразийцев. В результате - вполне вероятно если не удушить Каролингов на корню, то по крайней мере увековечить раскол Франкского королевства на Австразию и Нейстрию. Далее остготам нужно только возродить старую политику Теодориха, который не пускал тех же франков в гегемоны, организуя против них коалиции с восточными племенами - баварами, тюрингами, саксами. Сюда же и франков Нейстрии привлечь.

Кстати саксы в этом мире имеют все шансы сохранить независимость - как "друзья и союзники римско-готского народа". :victory:

Что касается аваров - они отнюдь не непобедимы, византийские стратеги Маврикия нанесли им в конце VI века ряд сокрушительных поражений и загнали аж за Тиссу. Авары были сильны блоком со славянами, но в 620ых этот блок рухнул - славяне восстали и основали державу Само. Если же Само выступает в союзе с остготами - каганату придется и вовсе худо, загонят за Дунай, причем остготы вернут Иллирик и часть Паннонии.

В латиноязычной Карфагенской Африке византийское владычество тоже не очень любят, как латиноязычная провинция она тяготеет к Италии и Риму, и легко откачнет к готам, если тех признают римский сенат и римский папа. В ситуации персидского нашествия начала VII века - Византия ничем не сможет помешать.

Такова вполне реалистичная "программа-минимум".

Что касается Константинополя... Ну очень хотелось задушить арабов на корню, а для этого нужно вовремя остановить византийско-иранскую войну. Здесь вопросов гораздо больше. Но. Если готы, пользуясь нашествием персов, захватят Карфаген - никакого Ираклия не будет. Коллапс Византии будет продолжаться. Персы и авары так же возьмут Константинополь в клещи, а с потерей Египта там начнут мереть с голоду. И здесь все взоры как к единственной надежде обратятся к западу, откуда может прийти и солидная военная помощь, и караваны судов, груженых африканским и сицилийским хлебом. И помощи этой попросят. На любых условиях.

Другое дело, что не очень верится в дальнейшее удержание востока (Греции и Малой Азии с Константинополем) под властью западных императоров. Но здесь в дальнейшем могут попросту вернуться к старой практике назначения двух императоров-соправителей - для запада и востока.

Последовательность примерно такая:

540ые-550ые - правление Нарзеса в Италии. Остготское королевство в Траспадане.

560ые - война с лангобардами.

570ые - занятие Рима и восстановление остготского королевства.

580ые - занятие Либурнии и Далмации (которые Византия не может защитить от аваров).

600ые - захват Сицилии и Африки.

610ые - поход на Балканы. Авары отброшены за Балканский хребет. Война с персами в Малой Азии и заключение мира с границей по Тавру.

620ые - Хосров Парвиз вплотную занимается арабской проблемой.

630ые - война с аварами в союзе со славянской державой Само. Отвоевание Южной Паннонии и Сирмии.

690ые-700ые - завоевание в союзе с вестготами Прованса, Реции и части Бургундии (не подвластных на тот момент ни австразийским, ни нейстрийским майордомам). Захват вестготами Аквитании. Поддержка майордома Нейстрии Эброина против Австразии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это, коллега, оголтелый детерминизм.

Мы еще обратим вас в истинную веру!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не так все было!!!

Думаю что ежу понятно что Рим возьмут и королевство восстановят после узурпации Фоки под предлогом непризнания его императором. С обоими Ираклиями в 610 году заключат союз и потребуют Африку в обмен на помощь в свержении Фоки. Нде-нибудь в 620, после краха системы имперской власти на Востоке Теодорих пообещает помощь снова, в обмен на восстановление императорского титула на Западе. А арабы... а что арабы? Есть много других развилок котррые позволят их уморить.

Зато в этом мире будет плотный союз готской династии и династии Иракалия в войне против арабов. Глядишь, остановят их в Триполитании. Кстати, вместо Льва Исавра в этом мире будет Лев Гот. Брат ммммммм Тиберия-Теодориха III Готского, императора Западной Римской империи и прочее и прочее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не так все было!!!

С обоими Ираклиями в 610 году заключат союз и потребуют Африку в обмен на помощь в свержении Фоки. Нде-нибудь в 620, после краха системы имперской власти на Востоке Теодорих пообещает помощь снова, в обмен на восстановление императорского титула на Западе. А арабы... а что арабы? Есть много других развилок котррые позволят их уморить.

Зато в этом мире будет плотный союз готской династии и династии Иракалия в войне против арабов. Глядишь, остановят их в Триполитании. Кстати, вместо Льва Исавра в этом мире будет Лев Гот. Брат ммммммм Тиберия-Теодориха III Готского, императора Западной Римской империи и прочее и прочее...

У меня намедни тоже мелькнула мысль о поддержке Ираклия. Халифат все равно будет, но зато сохранится и единая греко-римская цивилизация, без раскола на восток и запад и схизмы Церквей. Остановить арабов на рубежах Амана и Триполи тогда вполне реально - против них будет тесная коалиция Западной и Восточной империй и Хазарского каганата, не считая всяких там тюргешей в Согде.

И еще до появления арабов в Африке готы успевают в союзе с Само разделать аваров.

Правда вот Каролингов уморить на корню не выйдет - начало VIII века будет пиком давления арабов. Но при тесной дружбе с вестготами франки не так чтобы и опасны....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

620ые - Хосров Парвиз вплотную занимается арабской проблемой.

В идеале лучше в момент Фиджарской войны, небольшие субсидии таифцам от Ирана, заинтересованом в надежных коммуникация с Йеменом, на подкуп союзников.

Кайситы торжествуют в долине Насра, Таиф сохраняет свои позиции, Мухамеда даже убивать не надо, история Аравии изменится непредсказуемо

Сообразят ли персы подкупить ясрибцев, не дать Мухамеду закрепится в Кубе, а ведь они могут и наоборот попытаться сделать на него ставку против иудеев-курайза и хафитиев, Иран также заинтересован в подавлении ориентированной на торговлю с Византией мекканцев.

Если дать мухаджирам и ансарам разгулятся, поддежка Таифа уже ничего не даст, ересь неискоренить, максимум уйдет обратно в Эфиопию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В идеале лучше в момент Фиджарской войны, небольшие субсидии таифцам от Ирана, заинтересованом в надежных коммуникация с Йеменом, на подкуп союзников.

Кайситы торжествуют в долине Насра, Таиф сохраняет свои позиции, Мухамеда даже убивать не надо, история Аравии изменится непредсказуемо

Сообразят ли персы подкупить ясрибцев, не дать Мухамеду закрепится в Кубе, а ведь они могут и наоборот попытаться сделать на него ставку против иудеев-курайза и хафитиев, Иран также заинтересован в подавлении ориентированной на торговлю с Византией мекканцев.

Нереал, ИМХО. Ну не придадут в Иране никакого серьезного значения войне между уммой и Таифом. С точки зрения Ктезифона это - мелкая племенная грызня, не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нереал, ИМХО. Ну не придадут в Иране никакого серьезного значения войне между уммой и Таифом. С точки зрения Ктезифона это - мелкая племенная грызня, не более.

Вот-вот и я про тоже, тогда как собираетесь разбираться с арабами? Или будете Насирии ждать :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот-вот и я про тоже, тогда как собираетесь разбираться с арабами? Или будете Насирии ждать :drinks:

Похоже никогда, ибо если поддержка Ираклия - греко-персидская война пойдет как в РИ, и Смута в Иране неизбежна.

Вот без смуты - тогда еще и во время войны Ридда не поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если крепко вломить правоверным в "битве за Аль-Шаам", тут и остготы могут пригодятся. Или разбить Убайду до подхода Аль-Валида. Или более тонко, сыграть на противоречиях Убайды и Аль-Валида, допустим приказ не дошел, тот не признает Валида командующим, или Валид опоздал к Пасхе,и вылазка Бусры оказалась удачной...

Хотя войны Ридда конечно интереснее, если не ошибаюсь определенный эпизод упоминается и Стругацкими в "Отягощенные злом" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если крепко вломить правоверным в "битве за Аль-Шаам", тут и остготы могут пригодиться.

Не думаю. Ну не считал Ираклий арабов настолько страшным противником, чтобы сразу запрашивать против них помощь западного коллеги. А после Ярмука - поздно. "Прощай Сирия". Поздно именно потому, что возращения византийской власти не хотят сами сирийцы.

Но! При помощи готов было бы реально удержать Египет. А когда начнется разборка между Али и Муавией - снова вынести фронт в Сирию. В РИ Муавия тогда даже согласился платить Византии часть налога, собираемого с Сирии, абы только греки в спину не ударили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или разбить Убайду до подхода Аль-Валида. Или более тонко, сыграть на противоречиях Убайды и Аль-Валида, допустим приказ не дошел, тот не признает Валида командующим, или Валид опоздал к Пасхе,и вылазка Бусры оказалась удачной...

Исправили? ;)

Все это не спасает. Бардак в Иране не прекращается, Ездигерд сидит на троне непрочно. У меня практически не осталось сомнений, что даже если бы Рустам сумел вынести Саада при Кадисийи, уже через год этому же Рустаму пришлось бы разворачивать армию внутрь страны - давить очередного мятежника, а арабы очухались бы и принялись за старое. У них в Аравии демографическое давление зашкаливает, подыхать в бою или с голоду - без особой разницы. А в Иране - спад экономики, снижение доходов элиты и грызня оной элиты за оставшиеся ресурсы.

Посему я и предлагал остановить вовремя греко-персидскую войну - до прорыва плотин на Ефрате, до голода, до зашкаливания налогов за возможности плательщиков..... Без этого - смута в Иране неизбежна. А там уж.... справится таже личностям масштаба Шахрбараза не удалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но! При помощи готов было бы реально удержать Египет. А когда начнется разборка между Али и Муавией - снова вынести фронт в Сирию.

Гм. Выглядит красиво. А надо ли это готам? Настолько усилять Византию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но! При помощи готов было бы реально удержать Египет. А когда начнется разборка между Али и Муавией - снова вынести фронт в Сирию.

Гм. Выглядит красиво. А надо ли это готам? Настолько усилять Византию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0