Российская Империя (новая версия)

[SergeyM]

892 год закладка 12 ЭБРов (6 на балтике и 6 на черном море).

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП даже англичане по 12 эбров одноврменно не закладывали. Сроки стротельтсва поползт т.к все машины. артиллерию надо подать одновременно

1890 по 1892 разработка проектов, модернизация судостроительных заводов и строительство новых верфей,

<{POST_SNAPBACK}>

На одни проекты больше уйдет, не говря уже о верфях. фактически их надо заново строить.

[Doctor Haider]

Я так понимаю, флот на Черном море строится "на вырост"? То есть на послезахват Проливов. Потому как против Турции такая армада избыочна.

[RaraBestia]

Ух ты... сколько заклёпок наколотили! А о художественной ценности кто скажет? Или разговор не про литературное произведение?

[Leopard]

ЕМНИП даже англичане по 12 эбров одноврменно не закладывали. Сроки стротельтсва поползт т.к все машины. артиллерию надо подать одновременно

<{POST_SNAPBACK}>

Англы не строили, но мы будем. Сроки строительства должны выдерживаться, на ЭБР - 4 года, на БРНК - 3 года. Котлы, манины, броня, артиллерия, вспомогательные механизмы будут делать на имеющихся заводах(модернизтрованных) и на вновь построенных. Да и цена существенно снизится.

[Leopard]

На одни проекты больше уйдет, не говря уже о верфях. фактически их надо заново строить.

<{POST_SNAPBACK}>

"Заграница нам поможет" )) в модернизации и строительстве новых заводов. При нормальном финансировании, а оно будет и из казны, и из карманов Армстронга, Виккерса и Круппа, вполне реально.

[Leopard]

Я так понимаю, флот на Черном море строится "на вырост"? То есть на послезахват Проливов. Потому как против Турции такая армада избыочна.

<{POST_SNAPBACK}>

И БФ и ЧФ будут строиться с расчетом быть резервом для ТОФа. А ЧФ еще и как резерв для Средиземноморской эскадры.

[Leopard]

Ух ты... сколько заклёпок наколотили! А о художественной ценности кто скажет? Или разговор не про литературное произведение?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы просто бальзам на мою израненную душу льете. !!! Очень хотелось бы услышать и о худ. ценности, хотя пока текст не доработан, многое меняю, добавляю, изменяю(описания, диалоги, характеры все это увы пока весьма фрагментарно).

[RaraBestia]

Вы просто бальзам на мою израненную душу льете. !!! Очень хотелось бы услышать и о худ. ценности, хотя пока текст не доработан, многое меняю, добавляю, изменяю(описания, диалоги, характеры все это увы пока весьма

Бальзам? Разве что цикуты в кефир...

Людей я у Вас не вижу. Где они? Броненосцы помню, гелентваген помню, ноутбук помню.... Шпака? Шпака не помню.... И.В.Бунша ПСС т.56 стр.178

[Doctor Haider]

А ЧФ еще и как резерв для Средиземноморской эскадры.

<{POST_SNAPBACK}>

Так проливы для нас закрыты.

[Leopard]

Так проливы для нас закрыты.

<{POST_SNAPBACK}>

На ЧФ остаются все шесть ЭБРов первой серии и два ЭБРа второй серии(как флагманы отрядов). 4 ЭБРа второй серии уходят на Балтику без вооружения ( устанавливается в Питере) как "простые" кораблики, ЕМНИП это не воспрешалось. После довооружения вместе с 4-мя балтийскими ЭБРами второй серии ухлдят на ДВ. С крейсерами - аналогично.

[Doctor Haider]

как "простые" кораблики, ЕМНИП это не воспрешалось

<{POST_SNAPBACK}>

Если таким простым приемом не пользовались в реале, боюсь, что это не реально в принципе.

[Doctor Haider]

Так и есть.

http://bse.sci-lib.com/article122005.html

Вплоть до 1-й мировой войны русская дипломатия тщетно пыталась изменить невыгодный для России режим Черноморские проливы Бывали случаи, например в 1891 и 1894, когда турецкий султан выдавал фирманы на проход русских военных кораблей через Босфор и Дарданеллы (без вооружения и без вооруженной охраны), но нечерноморские державы затрудняли получение таких разрешений, а в период русско-японской войны 1904—05 Великобритания устроила военно-морскую демонстрацию вблизи Дарданелл, чтобы воспрепятствовать пропуску русских военных судов из Чёрного моря в Средиземное и появлению их на Д. Востоке.

То есть на проход каждого корабля потребуется султанский фирман, а по-сути негласное разрешение Англии.

Которое оно не даст. Зачем ей целый русский флот на Средиземном море, или Дальнем востоке?

[Ostgott]

Leopard, а откуда в России 12 стапелей для броненосцев-то? Да и зачем нам такие серии? Вы в 1900-м уже с Англией собираетесь воевать штоле?

[Leopard]

Бывали случаи, например в 1891 и 1894, когда турецкий султан выдавал фирманы на проход русских военных кораблей через Босфор и Дарданеллы

<{POST_SNAPBACK}>

Вот эти два случая я и хочу использовать, только в 1900 и 1901 годах. За ссылку спасибо.

[Leopard]

Leopard, а откуда в России 12 стапелей для броненосцев-то? Да и зачем нам такие серии? Вы в 1900-м уже с Англией собираетесь воевать штоле?

<{POST_SNAPBACK}>

С 1892 по 1901 год (за 10 лет), будет построено 24 ЭБРа и 24 БРНК, 8 старых ЭБРов и 4 БРНК уйдут ( Наварин и Рюрик оставлю). Для войны на море с Англией - этого очень мало, но для Японии хватит за глаза, да и турки на ЧМ и немцы и прочие шведы на БМ шалить не будут.

По стапелям : 6 на балтике и 6 на ЧМ ( из них два строит Армстронг и два Виккерс)

[Ostgott]

С 1892 по 1901 год (за 10 лет), будет построено 24 ЭБРа и 24 БРНК, 8 старых ЭБРов и 4 БРНК уйдут ( Наварин и Рюрик оставлю). Для войны на море с Англией - этого очень мало, но для Японии хватит за глаза, да и турки на ЧМ и немцы и прочие шведы на БМ шалить не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Шведы они такие, если 48 вымпелов не видят, враз шалить начинают.

Ну раз на вопрос о целесообразности такой трогательный ответ получен, то обескураживать вопросами об источниках денежных средств и экипажей кораблей вероятно будет бестактно.

[Leopard]

обескураживать вопросами об источниках денежных средств и экипажей кораблей вероятно будет бестактно.

<{POST_SNAPBACK}>

Экипажи будем готовить, подумываю о создании наскольких военных и военно-морских училищ.

А с деньгами... ЕМНИП с 1890 по 1895 морскому ведомству было выделено около 200 млн. руб., и с 1895 по 1903 год еще 738 млн. руб. и это считалось "очень миролюбивым" бюджетом. Думаю, что за эти 15 лет смогут еще 150-200 млн. выделить. Должно хватить с запасом ( в том числе и на "балеринок").

[SergeyM]

Думаю, что за эти 15 лет смогут еще 150-200 млн. выделить

<{POST_SNAPBACK}>

И вы считаете что этого хватит? с учетом затрат на реконсрукцию верфей? Только 21 новый БрКР больше будет стоить.

[Leopard]

И вы считаете что этого хватит? с учетом затрат на реконсрукцию верфей? Только 21 новый БрКР больше будет стоить.

<{POST_SNAPBACK}>

Из 738 млн. 400 ЕМНИП было потрачено на строительство кораблей не считая ЧФ. На 24 ЭБРа и 24 БРНК как раз и понадобиться прим. 400 млн. + 120-150 млн. на канонерки и ЭМ и проч. мелочь. Всего же будет 1100-1150 млн. т.е. около 600 млн. на боевую подготовку, верфи, заводы, НИОКР, подготовку кадров, оборудование ВМБ и т.п.

[SergeyM]

400 ЕМНИП было потрачено на строительство кораблей не считая ЧФ

<{POST_SNAPBACK}>

а если считая ЧФ ?

. На 24 ЭБРа и 24 БРНК как раз и понадобиться прим. 400 млн.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Например "Победа" стоила 9 млн а "Баян" аж 12.

[Виталий]

Кораблестроительная программа.

Как там.... Диавольски восхохотавшись бился головой о лавицу... (с)

С 1890 по 1892 разработка проектов, модернизация судостроительных заводов и строительство новых верфей, заводов по производству механизмов, брони, орудий совместно с Круппом, Армстронгом и Виккерсом

Ну как бы с ОГРОМНЫМ трудом я поверю в модернизацию верфей за два года... Но в строительство новых, а тем паче в строительтсво оружейных и броневых заводов - увольте... Это слишком короткий срок. Я уж не говорю про цены. Уверенность в готовности немцев и англичан строить заводы в России - также требует подтверждения. Имхо бриты своим работать в России просто запретят

Да и вообще - зачем иностранцам строить верфи у нас?

Перекупаем в 1890 году Парсона и активно доводим до ума турбины.

Эээ, вы его биографию читали? Он вообще-то британский аристократ, наследник традиций, вполне успешный инженер, изобретатель и владелец компании. НАверняка связанный с RN. Чем вы его хотите перекупить? Особенно учитывая, что патриотизм для Явропейцев, в отличии от наших пустым звуком не был.

1892 год закладка 12 ЭБРов (6 на балтике и 6 на черном море). Еще не решил, будут ли все ЭБРы по одному проекту или на балтике с 8" в башнях , а на ЧМ с казематными 8". Спуск на воду конец 1893- начало 1894. Ввод в строй в конце1895, начале 1896 г. (КМУ на Бельвилях)

Мдя... принципиально новая броня, принципиально новые котлы... Машины тоже вроде новые. Ах да, башни тоже новые, конструкция корпуса опять новая... И все счастье за 4 года? Полтавы строили 8 лет, Пересветы - 6, Наварины - тоже 6, Сисоев - 5.

Для того чтобы выйти на темп постройки в четыре года нужно построить хотя бы одну серию.

Кстати 12/40 появилась в железе только в 1895 г. 8/45 - вроде бы на год позже.

До 1896 вам надо сделать 48 штук 12/40. В реале, с 1895 по 1916 было сделано 87 орудий. И 11 заказано в Англии (по крайней мере если верить Широкораду) Башни на ЭБр делались два..три года.

После освобождения стапелей в1894 году закладываем 12 БРНК. Спуск на воду 1895/96 гг, ввод в строй 1897г(КМУ уже на Шульцах)

А зачем вам столько броненосных крейсеров?

НАсчет строительства кораблей на ЧМ вам уже сказали. Ваш ответ я тоже прочел. Вы уверенны, что корабли без башен ГК мореходны? Вы уверенны, что когда вы построите вторые 6 ЭБРов британцы не устроят заварушку в Средиземном море?

С 1892 по 1901 год (за 10 лет), будет построено 24 ЭБРа и 24 БРНК,

А на пуркуя столько? У нас что, потребность в охрененном количестве заморских стационаров? Когда вы с Англией воевать собрались? Вы в 1902..03 гг начинаете дредноутную гонку, куда вы все ЭБРы денете? 6..10 ЭБРов на Средиземке, столько же на ТОФе (в зависимости от униженности и оскорбленности джапов) и штук 12 ЛК на Балтике. ПО поводу БрКр вообще не ясно. Бронепалубные сохранят свою ценность и к ПМВ, а броненосные... Им только порты караулить.

[Leopard]

Угу. Например "Победа" стоила 9 млн а "Баян" аж 12.

<{POST_SNAPBACK}>

Баян в единственном экз. стоил 6,5 млн. В серии дай бог 5,8-6.

[Leopard]

Уверенность в готовности немцев и англичан строить заводы в России - также требует подтверждения. Имхо бриты своим работать в России просто запретят

<{POST_SNAPBACK}>

С 1895 по 1905 год агенты Армстронга и Виккерса заколебали русское морское ведомство предложениями построить для РИФа корабли, а получив заказ на Рюрик 2, Виккерс был очень сильно рад. А получи они такую возможность раньше, радовались бы еще больше.

Бриты не могут запретить ЧАСТНОЙ компании работать и получать прибыль, на кого бы эти компании не работали. ))

[SergeyM]

Баян в единственном экз. стоил 6,5 млн. В серии дай бог 5,8-6.

<{POST_SNAPBACK}>

Некто Моисеев придеживается на этот счет другого мнения

[Leopard]

(по крайней мере если верить Широкораду)

<{POST_SNAPBACK}>

Широко заду )) сильно верить не стоит, хотите иметь точную информацию по орудиям РИФа, читайте Дукельского.