Мир без Второй Мировой Войны.

[boroda]

Возможен ли такой мир? Я думаю – вполне. В ходе обсуждений различных вариантов развития истории, многие историки и любители истории пришли к мысли, что Гитлер не готовился к войне в 1939 году. Многие программы перевооружения германской армии должны были быть закончены не ранее 1943 – 45 годов.

В таком же положении находился и Советский Союз. Как бы там не спорили Суворовцы и противники, но все едины в одном, 22 июня 1941 года СССР воевать был ещё не готов. Не зависимо от того собирался он наступать или обороняться.

На что же рассчитывал Гитлер, планируя вторжение в Польшу? А рассчитывал он на то что Запад это схавает, другими словами просто проигнорирует. Как до этого проигнорировал Австрию и Чехословакию, и как проигнорировал Финляндию и Прибалтику со стороны СССР. Но Запад не проигнорировал и всё произошло так как произошло – началась Вторая Мировая Война.

А мог ли проигнорировать? По моему, запросто. Тем более что Запад всячески хотел столкнуть лбами Сталина и Гитлера, и при наличии Польши это столкновение просто физически не могло произойти.

Развилка такова. Германии и СССР делят Польшу, и ни чего не происходит, война не начинается. Страны как обычно обмениваются нотами протеста, но на этом всё и заканчивается. Дальше Германия и СССР отгораживаются друг от друга непроходимыми оборонительными валами и продолжают спокойно готовиться к войне.

В году, где то в 1945, с начала США и за ним и Германия с СССР производят ядерные испытания, и все понимают, что война между великими державами теряет всякий смысл. Мир погружается в Холодную Мировую Войну в условиях трёхполярного мира. Каким же будет такой мир.

Ну, во первых, жертв в Европе будет на много меньше. Зато, по-моему, региональные б конфликты, проходили с ещё большим ожесточением. Ведь это был бы единственной возможностью, у великих держав, мерятся мускулами. Америка б, не имела такого большого влияния как в нашем мире. Ведь его она получила по итогам Второй Мировой Войны.

Вполне возможно, что и страны, которые мы сейчас называем свободными, так же стали б аренами гражданских войн. Ведь в этих странах действовали наряду с коммунистическими, и нацистские партии. И наверняка б где то б и в развитых странах они б смогли прийти к власти.

Была бы война на Тихом Океане? Думаю что да, но тут исход был бы не так предрешён как в нашем мире. Ведь Японии бы, наверняка бы помогала Германия, и чем чёрт не шутит, вполне мог помогать слегка и СССР. А вот если б у США дела на Тихом Океане пошли б ещё хуже чем в нашем мире, то тогда бы, как раз, именно в этой стране была бы большой шанс прихода к власти какого ни будь национал- патриотического движения нацистского толка.

В СССР, при таком развитии событий наступление какой бы то ни было оттепели, выглядит очень маловероятным. Одним из факторов повлиявшим на некоторую демократизацию была Великая Отечественная Война – люди в Европе нахватались идей свободы, и в какой то мере, их стало труднее держать в страхе. В этом мире этот фактор для СССР отсутствует. Скорей всего, пришёл бы к власти достойный продолжатель идей Сталина – кто-то типа Берии.

В общем, конструирование региональных конфликтов этого мира представляется настолько многовариантным, что лучше мы его пока опустим.

Ну и чем бы всё это могло закончиться? А закончится это бурным развалом тоталитарных империй, и Третьего Рейха и СССР и может ещё тех какие к этому времени появятся. И, видимо, по ходу этого процесса будет пролита вся та кровь, которая не была пролита в ходе Второй Мировой Войны.

Источник - Сайт "Альтернативная История"

[krolik]

Интересно одно - первым зайдет Сас или Магнум?

))

[Sedoff]

Первым зашел Кролик. Гитлерофилия неистребима, так как питается сталинофобией, которая вечна по определению.

[ПавелВ]

Начнем с того, что АБ появится позже-нет стимула.

Далее:

1)Что с Финляндией, румынией и Прибалтикой? Не спровоцирует ли попытка Сталина их привести в свою сферу влияния к войне?

2 куда делись проблемы с Эльзпс-Лотарингией?

3)Есть мнение, что без войны германию ждал быстрых крах(?)

4) Куда делись экспансионисткие устремления Японии?

5) Куда делись США?

[Крысолов]

Мне больше нравится развилка - Гитлер узнал реальный промпотенциал СССР и начал гонку вооружений. В Англию высадится не удалось, подписали мир. И началась Великая Холодная Война.

Вопрос - кто развалится первым, СССР или Райх?

[Ратибор]

Вопрос - кто развалится первым, СССР или Райх?

<{POST_SNAPBACK}>

в таком мире США вполне могут первыми развалиться...

[Ратибор]

и все понимают, что война между великими державами теряет всякий смысл

<{POST_SNAPBACK}>

а вот это не факт.. Для тотального фоллаута сначала бомб немного.. могут и применить...

[ПавелВ]

Была бы война на Тихом Океане? Думаю что да, но тут исход был бы не так предрешён как в нашем мире. Ведь Японии бы, наверняка бы помогала Германия, и чем чёрт не шутит, вполне мог помогать слегка и СССР. А вот если б у США дела на Тихом Океане пошли б ещё хуже чем в нашем мире, то тогда бы, как раз, именно в этой стране была бы большой шанс прихода к власти какого ни будь национал- патриотического движения нацистского толка.

Забыты Англия, Франция и Нидерланды, на колонии, собственно, и покушались джапы.

[kinhito]

Японцам были нужны ресурсы для войны в Китае. Если бы договорились с Советами (почему бы нет?) - конфликта, возможно и не было.

в таком мире США вполне могут первыми развалиться...

;)

[Fenix]

в таком мире США вполне могут первыми развалиться...

А с чего это?

[Алек Южный]

Существует мнение, что корни ВМВ - в ПМВ.

Т.е. при наличии Первой Мировой, Вторая, в том или ином виде - неизбежна.

И Гитлер, и Сталин - имеют в качестве одной из, но - очень важной, причин появления - ПМВ (Версаль, Рреволюции).

И США - тоже выросли из той войны. (Третий жирующий).

И GB - надорвала здоровье именно тогда, и Франция, положив кучу людей, именно тогда заложила фундамент своего поражения в ВМВ.

И ...

[Ратибор]

А с чего это?

<{POST_SNAPBACK}>

не вынесут тягот войны

[MGouchkov]

Мир где в ПМВ не участвовала Россия (по причине АИ отсутствия сербофилии).

Война Германия vs Англо-франция в 1ой четверти XXого века неизбежна года с 1890го, имхо.

Мир ранней долгой ХВ.

Без России, Франция приводится в положение близкое РИ 1940ому (Петену).

После этого Англия заключает АИ "холодный мир".

Развилка в конце XIXого века (1895ый, например, "МЦГ")

[Johny]

Японцам были нужны ресурсы для войны в Китае. Если бы договорились с Советами (почему бы нет?) - конфликта, возможно и не было.

С Советами проще договорится США. Японию распилить. Южный Сахалин, Курилы, Порт-Артур и т.д.

[Johny]

Вопрос - кто развалится первым, СССР или Райх?

Остальные их от распада удерживать будут - они же как противовес друг другу.

[Lestarh]

Пока не нагрянули патриархи и не разз...критиковали все и насовсем, добавлю пару замечаний:

А мог ли проигнорировать? По моему, запросто. Тем более что Запад всячески хотел столкнуть лбами Сталина и Гитлера, и при наличии Польши это столкновение просто физически не могло произойти.

Сколь бы велико ни было желание Запада столкнуть своих противников лбами, до ситуации "ничего, что дом сгорел, зато клопы подохли" оно не доходило. Бесконечно сдавать все и вся Запад готов не был. Претензии Гитлера к Польше продемонстрировали, что Германия слишком много, по мнению Запада, стала себе позволять. А Польша была основным западным союзником в регионе и ее сдача была для Франции недопустима. В одиночку воевать с усиливающейся Германией там никто не хотел, а наивности поверить, что немцы не захотят вернуть Эльзас-Лотарингию, удовлетворившись Данцигом у французов не было.

Дальше Германия и СССР отгораживаются друг от друга непроходимыми оборонительными валами и продолжают спокойно готовиться к войне.

Два медведя в одной берлоге не уживутся. Слишком много взаимных противоречий. Уже летом 40 СССР и Германия ощутимо повздорили из-за Финляндии, когда немцы очень явно намекнули, что не дадут Сталину добить финнов и прибрать к рукам никель Петсамо.

В году, где то в 1945, с начала США и за ним и Германия с СССР производят ядерные испытания, и все понимают, что война между великими державами теряет всякий смысл. Мир погружается в Холодную Мировую Войну в условиях трёхполярного мира. Каким же будет такой мир.

Не будет. Очень захочется попробовать новое изобретение в боевых условиях. Тем паче про всякие проблемы с радиоактивным заражением и т.д. пока еще никто не в курсе. В РИ война из холодной не переросла в горячую не от страха применения ядерного оружия, он появился уже в 60-е когда стало понятно что это и чем закончится. В 50-е до драки дело не дошло по причине усталости от предыдущей войны и наличия свободы маневра за счет возможности более или менее поделить сферы влияния, ибо США далеко. Германия близко и Европу придется делить весьма конкретно, а вместо усталости от войны будет доминировать скорее некоторая повышенная агрессивность из-за затянувшегося мира. Так что начнут без колебаний...

И вообще к германофильским сценариям. Имхо мир одновременно сильных Германии и России это фантастика. Из данных государств сильным до уровня мирового гегемона может быть только одно. Сильной России нужен буфер в виде контролируемой Восточной Европы, а сильной Германии - сырьевые ресурсы Востока. Конкурировать с американцами немцы смогут только превратив Восточную Европу, и по возможности Россию, в нечто вроде Латинской Америки при США.

Поэтому любые сценарии в стиле "мы с немцами против американцев", имхо, утопичны по определению...

[Ратибор]

А Польша была основным западным союзником в регионе и ее сдача была для Франции недопустима

<{POST_SNAPBACK}>

в вашем мире Польшу не сдали?

[Ратибор]

или по вашему странная война не есть сдача Польши?

[Lestarh]

По-моему нет

Сдали Чехословакию... А в случае с Польшей честно объявили войну. А наступать никто и не обещал :)

[Ратибор]

А в случае с Польшей честно объявили войну. А наступать никто и не обещал

<{POST_SNAPBACK}>

так я и говорю, что ТАКАЯ война и есть сдача Польши...

[Lestarh]

Я не спорю, хотя и замечу, что такого эффекта от немцев на тот момент никто не ожидал... В падение Польши за три недели скорее всего просто не верили, а потом что-то делать было уже поздно.

Однако главное в другом, автор темы предполагал, если я не ошибаюсь, именно чешский вариант, то есть Запад просто кидает поляков, отказавшись от своих гарантий безопасности, так сказать "слово мое, хочу дам, хочу назад возьму", и спокойно смотрит как Германия и СССР ее делят. Но открыто потерять лицо это одно, а вести "странную войну" со словами "мы сделали все, что могли" это совсем другое.

[LAM]

Эта тема может перекликаться с соседней темой про мир Оруэлла. В романе "1984" Вторая мировая война, кажется, не упоминается. (Хотя нацисты упоминаются). На 100 процентов я в этом не уверен, может я просто упоминания не заметил, но если я прав, мир без ВМВ может оказаться миром "1984" и далее "1985" Дьердя Далоша. Интересно проследить такую альтернативу

[Стержень]

Эта тема может перекликаться с соседней темой про мир Оруэлла. В романе "1984" Вторая мировая война, кажется, не упоминается. (Хотя нацисты упоминаются). На 100 процентов я в этом не уверен, может я просто упоминания не заметил, но если я прав, мир без ВМВ может оказаться миром "1984" и далее "1985" Дьердя Далоша. Интересно проследить такую альтернативу

Не пререкликается.ВМВ у Орруэлла была.Только, насколько можно понять СССР заглотил Европу, а США (в которых к власти пришли своего рода национал-коммунисты)-Британскую империю

[LAM]

ВМВ у Орруэлла была

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как. И из какого места в тексте это следует?

[ПавелВ]

Интересный, частично относящийся к теме вопрос: насколько могла быть отсрочена ВМВ?