Революция в Германии

[Крысолов]

Ох, подумал еще немного. Раскол могут и не устроить. Сбросят революционеров и еще раз гарантируют автономию земель. Рейнланд сыграет роль этакого моста для налаживания отношений между Парижем и Берлином (по слухам Адэнауэр, работая с сепаратистами, именно это и имел ввиду). Кстати, официально общегерманскую монархию могут и не восстановить, оставят только земельные. Тогда получается что официально единая империя будет упразднена и Германия станет конгломератом земель, республик и монархий, этакий мини ЕС.

Чем чреват такой расклад - так это усилением Франции, потребность которой в России снизится. Но, во-первый, МЦМ это не галактическая империя, а во-вторых - к этому времени экономики России и Франции будут весьма завязаны друг на друга и конфронтацию никто не затеет. Гм. Глядишь и впрямь Евросоюз образуется от Бреста до Владивостока...

[Женя]

Образуется, конечно. Деваться-то некуда.

[Читатель]

официально единая империя будет упразднена и Германия станет конгломератом земель, республик и монархий, этакий мини ЕС.

Пост императора поочередно занимают на семилетний срок короли, президенты и мэры всех федеральных земель, республик, монархий и вольных городов страны

Ср. конституцию Малайзии

[Крысолов]

Никаких императоров, максимум - рейхспрезидент как почетная должность.

[Крысолов]

Гм. Грядущая Тихоокеанская война России с англо-японо-китайским союзом грозит быть любопытной... Наши победят и заключат компромиссный мир, но упустят ситуацию в Европе (да и кредитов насосутся французских). Глядишь, франко-немецкое сотрудничество укрепится. Как бы они (французы) нас потом не попросили потише себя вести...

[Крысолов]

Коллега http://fai.org.ru/forum/index.php/user/8506-ryhs/

порадовал

Именно так я это и представлял. На юге - католические монархии, объединившиеся с реформированной Цислейтанией Франца-Фердинанда, на севере интегралистская (республиканская или прусско-монархическая) Северная Германия, а между ними - профранцузский Рейнланд

[Вандал]

Коллега http://fai.org.ru/fo...user/8506-ryhs/

порадовал

Именно так я это и представлял. На юге - католические монархии, объединившиеся с реформированной Цислейтанией Франца-Фердинанда, на севере интегралистская (республиканская или прусско-монархическая) Северная Германия, а между ними - профранцузский Рейнланд

Не понял. У Баварии отобрали Пфальц, но в качестве компенсации влили Гессен-Дармштадт, Баден и, кажется, Вюртемберг?

[Крысолов]

У Баварии отобрали Пфальц

Ну как бы в реале союзники договаривались что Франция столько Пфальца себе заберет сколько захочет. Вот она и отобрала и передала Рейнланду. Кстати, все же есть неточность - Саар все же Франция себе оставит. Хотя... Если Рейнланд будет стабильно профранцузским, то можно и ему Саар передать тоже.

качестве компенсации влили Гессен-Дармштадт, Баден и, кажется, Вюртемберг?

Не в Баварию, а в Дунайскую Федеративную Цислейтанию. Ну типо, сперва три южногерманские католические монархии получили независимость от Берлина и стали ориентироваться на Вену, а потом и вовсе к Цислейтании присоединились, спасаясь от последствий кризиса и гиперинфляции. Последним убежал Гессен - после прихода к власти интегралистов каких-нибудь и демонтажа прусском монархии. Или наоборот, спасаясь от прусской монархической централизации. Как-то так.

Изменено 10 Jun 2014 пользователем Крысолов

[Вандал]

качестве компенсации влили Гессен-Дармштадт, Баден и, кажется, Вюртемберг?

Не в Баварию, а в Дунайскую Федеративную Цислейтанию. Ну типо, сперва три южногерманские католические монархии получили независимость от Берлина и стали ориентироваться на Вену, а потом и вовсе к Цислейтании присоединились, спасаясь от последствий кризиса и гиперинфляции. Последним убежал Гессен - после прихода к власти интегралистов каких-нибудь и демонтажа прусском монархии. Или наоборот, спасаясь от прусской монархической централизации. Как-то так.

То есть на карте надо надпись поменять с Баварской советской республики на Donauer Foderation.

[Крысолов]

То есть на карте надо надпись поменять с Баварской советской республики на Donauer Foderation.

Я не умею. Поэтому честно дал описание

[Владислав]

Donauer Foderation.

А кто в нее входит кроме Австрии и Южной Германии?

[Вандал]

То есть на карте надо надпись поменять с Баварской советской республики на Donauer Foderation.

Я не умею. Поэтому честно дал описание

Я просто уточнил. А то собственно по карте непонятно: какая-то советская мегабавария, не пойми к чему. После разъяснений и уточнений, надеюсь, всем понятно будет.

[Крысолов]

А кто в нее входит кроме Австрии и Южной Германии?

Старая австрийская Цислейтания минус Южный Тироль с Триестом плюс Хорватия

[Вандал]

Donauer Foderation.

А кто в нее входит кроме Австрии и Южной Германии?

Зависит от того, что Вы понимаете под Австрией.

А кто в нее входит кроме Австрии и Южной Германии?

Старая австрийская Цислейтания минус Южный Тироль с Триестом плюс Хорватия

Это если исходить из того, что сербы будут ни при чем. Хотя, если они ни при чем, почему бы им тоже не присоединиться, в пику венграм?

Триест - это правильнее Австрийское Приморье, или Истрия. Или речь идет об отдаче только города Триест с Горицей-Градишкой?

Изменено 10 Jun 2014 пользователем Вандал

[Крысолов]

Я просто уточнил.

Тут с Гессеном непонятка. Западная часть с Майнцем под Рейнландом. Видимо при заключении мира этот кусок тоже оттяпали. Поэтому не удивительно что в конце концом Гессен под Цислейтанию убежал, хоть и протестанский - голод не тетка, промедлить - всего лишиться. Подозреваю что северную половину Гессена к Берлину присоединили и местную династию изгнали

Это если исходить из того, что сербы будут ни при чем. Хотя, если они ни при чем, почему бы им тоже не присоединиться, в пику венграм?

Не понял ни первое ни второе предложения

[Вандал]

Это если исходить из того, что сербы будут ни при чем. Хотя, если они ни при чем, почему бы им тоже не присоединиться, в пику венграм?

Не понял ни первое ни второе предложения

Если сербы не участвуют в первой мировой, то и на Хорватию рассчитывать не могут. Но, если сербы не участвуют, то у них нет такой сильной неприязни к австрийцам, тем более, что сербские земли в Транслейтании, а не в Цислейтании. Вот в пику венграм и присоединятся к Дунайской федерации.

[Крысолов]

Если сербы не участвуют в первой мировой

Участуют. Только не они главные жертвы получаются

то и на Хорватию рассчитывать не могут

Совсем необязательно. Вполне могут. но из-за другого начала ПМВ и сильнейшей хорватской поддержкой Габсбургов максимум что они получат - сербские и мусульманские области в Боснии. ну может южную часть Далмации получат. И все.

Вот в пику венграм и присоединятся к Дунайской федерации.

1. Причем тут венгры? Транслейтанию-то раздерибанят. Я так вижу что венгры получат границу как после Венского арбитража 1940 года. Со Словакией правда непонятно что делать. В Цислейтанию присоединить - непонятный "хвост" получается, неведомо куда приткнуть. независимость давать - а не жирно ли будет? К польше присоединять? Никто не позвоит. Я так полагаю проще всего - гарантировать автономию и оставить венграм.

2. За что боролись?

[Вандал]

Вот в пику венграм и присоединятся к Дунайской федерации.

1. Причем тут венгры? Транслейтанию-то раздерибанят. Я так вижу что венгры получат границу как после Венского арбитража 1940 года.

При условии участия сербов в войне.

Со Словакией правда непонятно что делать. В Цислейтанию присоединить - непонятный "хвост" получается, неведомо куда приткнуть. независимость давать - а не жирно ли будет? К польше присоединять? Никто не позвоит. Я так полагаю проще всего - гарантировать автономию и оставить венграм.

В реале был аналогичный хвост: Галиция и Лодомерия. Она, кстати, куда?

[Владислав]

Галиция и Лодомерия. Она, кстати, куда?

Как куда? Дерибанится между Россией и Царством Польским

[Вандал]

Галиция и Лодомерия. Она, кстати, куда?

Как куда? Дерибанится между Россией и Царством Польским

Вот я и спрашиваю - дербанится или как?

[Владислав]

дербанится или как?

WAT? А что с ней еще делать?

[Крысолов]

При условии участия сербов в войне.

Будут участвовать, никуда не денутся. ИМХО, их участие детерменировано при любом раскладе.

В реале был аналогичный хвост: Галиция и Лодомерия.

Какой же это хвост? Компактная территория. А Словакия - длинный язык между Польшей и Венгрией. И куда ее? Опять же, немецкое население и так будет недовольно усилением славянских позиции в империи. Если на Хорватию наплевать (да и то вопрос, потому как Словению к ней присоединят скорее всего), то в Богемии будет расшевелено осиное гнездо

Она, кстати, куда?

Ну как водится - то что к западу от Сана - к автономной Польше, то что к востоку - напрямую к России

WAT? А что с ней еще делать?

Я бы конечно отдал бы Польше, но по состоянию на начало века - "народ не поймет". Да и то, западноукраинские проблемы для России - во многом надуманы.

Изменено 10 Jun 2014 пользователем Крысолов

[Вандал]

При условии участия сербов в войне.

Будут участвовать, никуда не денутся. ИМХО, их участие детерменировано при любом раскладе.

В реале был аналогичный хвост: Галиция и Лодомерия.

Какой же это хвост? Компактная территория. А Словакия - длинный язык между Польшей и Венгрией.

Где Вы видите разницу со Словакией? Точно такой же хвост.

[Крысолов]

Где Вы видите разницу со Словакией? Точно такой же хвост.

Э, нет! Экономически-то АВИ была единой страной. И в военном отношении. А тут все иначе. Таможенные и политические границы.

[Вандал]

Где Вы видите разницу со Словакией? Точно такой же хвост.

Э, нет! Экономически-то АВИ была единой страной. И в военном отношении. А тут все иначе. Таможенные и политические границы.

У Чехословакии границы были еще хуже. И ничего. Словакия - это горы. А горы легко контролировать, количество путей там ограничено. Так что с точки зрения таможни все более-менее.