Революция в Германии

[Читатель]

Да, я об этом тоже подумал. Но это по моему эффективно против Англии.

Против России надо что то еще.

ЗЫ. Есть один неприятный вариант. Немцы решат, что судьбу будущей сухопутной войны с Россией решат пулеметы. И нашпигуют свою армию пулеметами под завязку (пулемет на каждое отделение)

ЗЗЫ. Может еще их и механизируют- понастроят кучу мото- и авто-тачанок....

[Крысолов]

Есть один неприятный вариант

Ну это не так страшно. В России все равно перенаселение. А долговременные укрепленные линии обороны пулеметы все равно не взломают. Да и русские тоже клювом не особо щелкать будут.

Хотя конечно легкой война не будет.

[Magnum]

На роль супероружия немцы назначат авиацию. Начитаются Дуэ и настроят флот боевых цеппелинов начиненных ипритными бомбами После такого рассвирепевшие союзники унизят Германию в ближке!

Нельзя унижать великую нацию в ближке.

[Paltus]

Нельзя унижать великую нацию в ближке.

А то что? Она 1000-2000 войнов максимум соберет...

[Крысолов]

Нельзя унижать великую нацию в ближке.

Это все вопрос морали. А я очень аморальный человек!

[Крысолов]

Нельзя унижать великую нацию в ближке.

Блин, я так подозреваю что унизят ее сурово. И впрямь на 7 государств расчленят, а Англия, офигевшая от химических бомбардировок, против не будет.

Меня еще вот что интересует - а что с Турцией? Коллега Читатель и впрямь прав, что небитая в РЯВ Россия может устроить Турции какую-нибудь козу в случае очередного геноцида армян. Или нет? Если война в середине 20-х - так ведь у Турции перерыв получается после Балканских войн, можно в себя прийти...

[Читатель]

Если война в середине 20-х - так ведь у Турции перерыв получается после Балканских войн, можно в себя прийти...

<{POST_SNAPBACK}>

Передышка возможна, но ценой Западной Армении, как минимум (вдобавок к балканским потерям реала)

Только такой размах поражения заставит младотурок поумерить амбиции (как Ататюрка в двадцатые-тридцатые) и вести миролюбивую политику.

ЗЫ. Надо будет еще в руководстве младотурок людей поменять на более адекватных (на того же Кемаля, например)

ЗЗЫ. А вот дальше интересные перспективы открываются. Иракская нефть, достроенная Багдадская железная дорога, еще какая то дополнительная индустриализация, перевооружение и модернизация армии на германские кредиты, и так далее.

Такая Турция будет противником посильнее реала (захват турками в ПМВ двадцатых , скажем, Египта, выглядит уже вполне осуществимым)

[Крысолов]

Передышка возможна, но ценой Западной Армении, как минимум (вдобавок к балканским потерям реала)

Кстати, мне механизм локальной русско-турецкой войны непонятен. Столыпин с 20 годами мира никуда не денется, ИМХО... Станут русские устраивать авантюры?

Только такой размах поражения заставит младотурок поумерить амбиции (как Ататюрка в двадцатые-тридцатые) и вести миролюбивую политику.

Кайзер не позволит!

Надо будет еще в руководстве младотурок людей поменять на более адекватных

Что-то я не верю.

А вот дальше интересные перспективы открываются. Иракская нефть, достроенная Багдадская железная дорога, еще какая то дополнительная индустриализация, перевооружение и модернизация армии на германские кредиты, и так далее.

Такая Турция будет противником посильнее реала (захват турками в ПМВ двадцатых , скажем, Египта, выглядит уже вполне осуществимым)

Значит война на Ближнем Востоке повеселее реале будет. Потом фильм снимут с Мелом Гибсоном про оборону австралийскими пехотинцами нильских переправ :rolleyes:

[Читатель]

Кстати, мне механизм локальной русско-турецкой войны непонятен.

<{POST_SNAPBACK}>

Обыкновенная миротворческая операция. По согласованию с Англией и Францией ввести войска в Западную Армению во время погромов 1908 года.

И не выводить их много лет, ссылаясь на то, что турки не до конца реформировались и способны возобновить резню армян.

А вот когда ПМВ начнется, можно Западную Армению уже официально аннексировать.

ЗЫ. В принципе под это дело еще и англичане с французами тоже могут подсуетиться. Армяне ведь и в Киликии живут, а в Сирии и Палестине много христиан, их тоже должен же кто то от турок защищать...

Но это все опять же чревато полным разделом Турции до ПМВ. Или наоборот, приведет к немедленной ПМВ из за недовольства Германии...

Кайзер не позволит!

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то я не верю.

<{POST_SNAPBACK}>

вот у меня тоже сомнения.

Но тогда, опять же получается

полным разделом Турции до ПМВ. Или наоборот, приведет к немедленной ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

Изменено 13 Oct 2011 пользователем Читатель

[Крысолов]

Ну тогда ограничатся масштабной компанией в поддержку армян в прессе и успокоятся...

[Читатель]

Ну тогда ограничатся масштабной компанией в поддержку армян в прессе и успокоятся...

<{POST_SNAPBACK}>

ну не верю я в это...

Смотрите ка - Австрия воспользовалась слабостью Турции во время младотурецкой революции (и еще больше слабостью России из за проигранной РЯВ и революции 1905 г.) и аннексировала Боснию. Италия воспользовалась слабостью Турции и отобрала Ливию и Додеканес. Сербия, Болгария и Греция воспользовались слабостью Турции и отобрали у нее почти все оставшиеся балканские земли. Германия воспользовалась слабостью Турции и фактически установила свой контроль над ее вооруженными силами.

И только одна бедная Россия ничего не получила на этом празднике жизни...

Вам не кажется странным, что Россия, которая не проиграла РЯВ и не испытала революции будет проводить столь же беззубую политику как несчастный Извольский?

[Крысолов]

Смотрите ка - Австрия воспользовалась слабостью Турции во время младотурецкой революции (и еще больше слабостью России из за проигранной РЯВ и революции 1905 г.) и аннексировала Боснию

О! Россия и Австрия договорятся! В обмен на Боснию Россия получить поддержку в вопросе о свободном проходе кораблей в Проливах и право на оккупацию Армении. Тогда кайзер не станет протестовать.

А под шумок Первая Балканская может раньше начатся!!!

[Крысолов]

Посмотрел на ситуацию под другим углом. Что мы имеем. Более жесткие Симоносеки, японцы не получили контрибуцию и чуть было не повоевали с Тремя Державами. Русские в отличие от РИ, подзуживаемые офигевшей Марией Федоровной, начнут проникать в Корею, строить всякие Транссибы и готовится к войне. Глядишь, с англичанами сговорятся и англо-японский союз может не состоятся вовсе. В любом случае японцы будут выжидать, повышать налоги и к войне готовится. А русские будут наступать и провоцировать. И так может получится что сама Россия к 1904 напасть еще не булет готова, а Япония, без достаоточного количества стредств - не успеть завершить переформирование армии. Война сдвинется еще на пару лет. Так что в 1908 году Россия вполне себе воюет на Дальнем Востоке и вмешатся в веселый раздел Турйии может и не успеть...

В чем я неправ? Это конечно не отрицает этого:

О! Россия и Австрия договорятся! В обмен на Боснию Россия получить поддержку в вопросе о свободном проходе кораблей в Проливах и право на оккупацию Армении. Тогда кайзер не станет протестовать.

Но пойдет ли в этих условиях Австрия навстречу?

[Крысолов]

Опять тишина в ответ? Коллеги, ау!

Другое дело, если война разразится в 20-е то русские требования по Турции и впрямь будут очень высоки. Правительство действительно серьезно задумается о колонизации территории. А поскольку итальянцы и впрьямь сильно в Ливии завязли, то можно будет с Италией заключить договор о прониктновении в из "зеленую" зону...

[Читатель]

Другое дело, если война разразится в 20-е то русские требования по Турции и впрямь будут очень высоки.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Западная Армения уже наша, то война на Кавказском фронте будет совсем другой.

Будут казаки брать Мосул и Киркук... :rolleyes:

[Крысолов]

Если Западная Армения уже наша

В этом у меня есть сомнения, потому как в 1908 году Россия может на ДВ еще воевать.

Разве что, в 1911 году вместе с Италией выступит Что на автомате спровоцирует Первую Балканскую.

Но как на это посмотрят Вена, Берлин и Лондон?

[Fenix]

Что на автомате спровоцирует Первую Балканскую.

Еще и Мировую :scare2:

[Sedoff]

Ребят, как нах Босния ? Если сербских мудаков не слушать, а просто тупо по быстрому подписать договор с АВИ, то через год-два можно будет с абсолютно чистой совестью высаживать десант в Константинопле.

Кстати - я тут фейк по МПТ накатал - там мир закрыт, гляньте кому интересно -

http://sedov-05.livejournal.com/1195235.html

[Fenix]

http://sedov-05.livejournal.com/1195235.html

битая ссылка

[Крысолов]

Еще и Мировую

Если Россия согласует свои действия с Веной - то ПМВ не спровоцирует...

Если сербских мудаков не слушать, а просто тупо по быстрому подписать договор с АВИ

Все зависит от того как с РЯВ разберуться. Если в 1908 году руки на ДВ связаны не будут - то соглашение с Австрией вполне себе будет достигнуто.

[Fenix]

Если Россия согласует свои действия с Веной - то ПМВ не спровоцирует...

А что Вена взамен попросит?

[Владислав]

А что Вена взамен попросит?

Аннексию Боснии, преференции в Сербии

[Крысолов]

Аннексию Боснии, преференции в Сербии

Преференции в Сербии она попросить не может, а вот аннексия Боснии плюс гарантии безопасности (ну в смысле что Россия должна будет сдерживать наглое поведение своего сербского союзника0 - вполне. И если Россия на такое пойдет... то никакого выстрела в Сараево точно не будет.

[Крысолов]

А Сербия получит компенсацию в том смысле что объявит Турции войну совместно с русским вторжением. Первая Балканская в 1908 - это круто! И Вена не пошевелится, т.к. у нее Босния. Ну может чтоб совсем ее задобрить, так Нови-Базар тоже Австрии отдадут. Для смеху...

[Крысолов]

Коллега Читатель, вот чего я в русской Википедии нашел:

При поддержке России в феврале 1914 года ослабленной Османской империи был навязан план, по которому предусматривалось создание двух зон из шести армянских областей и города Трапезунда, которые должны были управляться представителями европейских держав, согласованными с Портой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BC%D1%8F%D0%BD

Это правда или врут? Если правда, то и впрямь Россия может что-то такое замутить еще в 1908-09 гг.