Революция в Германии

490 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Истинно - Константинополь стоит Боснии... и Южной Манжурии. Вместо авантюр с лесоповалом в Корее - два моря - Чёрное и Каспийское можно сделать Русскими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это правда или врут? Если правда, то и впрямь Россия может что-то такое замутить еще в 1908-09 гг.

<{POST_SNAPBACK}>

да, правда

The Compromise Reform of February 8, 1914

The final accord for Armenian reforms, though sanctioned by all six European nations, was signed only by the Ottoman Vizier and Foreign Minister, Said Halim, and by the Russian charg? d'affaires, K. N. Gulkevich, acting in the absence of Ambassador Giers. Among the numerous modifications of the original Russian plan was the creation of two Armenian provinces, one incorporating the Trabizond, Sivas, and Erzurum vilayets, and the other the Van, Bitlis, Kharpout, and Diyarbakir vilayets. A foreign inspector-general, the supreme civil authority, was to be selected for each province. The division of Western Armenia into two separate areas and the reduction of the Armenians' proportional strength by the inclusion of all peripheral areas as well as the Trabizond vilayet were obvious concessions to the Ottoman government. Moreover, no mentions were made of restitution for Armenian losses, the exclusion of mouhajir, the extension of the reform measure to Armenians living beyond the two inspectorates, or the obligation of the European powers to guarantee the execution of the program. While the terms "Armenians" and "Christians" were used repeatedly in the original Russian project, neither was employed in the compromise settlement. Instead, "ethnic elements" and "non-Moslems" were substituted as an additional concession to the Ittihadist rulers. The agreement did not formally pertain to "Western Armenia", but to "Eastern Anatolia". 65 The act of February, 1914, did not fulfil all Armenian expectations, but it did represent the most viable reform proposed since the internationalisation of the problem. Many Armenian leaders were content, but the Geneva organ of Dashnaktsoutiun, while not repudiating the measure, warned: "… before place trust in diplomatic reforms, the Nation must subject itself to basic renovations; it must extirpate the curse of cowardly passiveness; it must be inspired by the healthy and redeeming principle of self-assistance; it must arm and be prepared!" 66

The February reform act was not implemented immediately, for the choice of suitable inspector-general occasioned considerable disagreement and negotiations among the European ambassadors as well as between them and the Porte. Nevertheless, by April, 1914, Westenenk, chief provincial administrator in the Dutch East Indies, and Major Hoff of Norwegian Army were selected. They arrived in Constantinople a few weeks later to receive instructions before departing for the interior. 67 Their rights and duties included

travelling freely to supervise administration in all districts of the inspectorate;

preparing monthly reports for the government;

enforcing all laws and directives;

appointing special committees for matters of local concern;

inaugurating measures to settle the nomads;

promoting interracial harmony;

conducting a census;

guaranteeing just legal proceedings and prohibiting bribery;

simplifying methods of tax collection;

suggesting needed improvements to the central government;

observing educational and law enforcement agencies in order to assure each religious community its own schools as well as representation in the gendarmerie;

utilizing sufficient administrative staff, including interpreters, to perform properly and efficiently all of these delegated functions. 68

By the summer of 1914 Hoff was already in Van, his administrative centre, and Westenenk was about to depart for Erzurum. But at this moment of triumph, when the strivings of the nineteenth-century Armenian political mind seemed in large part gratified, when national-cultural autonomy was in sight, all was obliterated with a single stroke. And even when that blow fell, there was hardly a person who imagined that it was to exterminate the Turkish Armenian. For this people, the tragic effects of World War I cannot be exaggerated.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавлю, что турки подписали это соглашение под давлением России и Германии. Собственно сам текст соглашения есть продукт русско-германского сотрудничества по разрешению армянского вопроса

http://books.google.com/books?id=5v2U8AAv1...p;q&f=false

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, правда

Удивительно! Осталось только с РЯВ разобраться.

Единственное что смущает - а у русских достанет ума и наглости в обмен на согласие по Боснии требовать армянскую автономию вдобавок к вопросу о Проливах? С другой стороны, если Боснийский кризис будет не кризисом, а полюбовным соглашением, то свою долю можно будет потребовать в 11 или в 12-гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственное что смущает - а у русских достанет ума и наглости в обмен на согласие по Боснии требовать армянскую автономию вдобавок к вопросу о Проливах?

<{POST_SNAPBACK}>

ну в реале насколько я понимаю, немцы пошли русским навстречу по армянскому вопросу, чтобы отвлечь их от кризиса с назначением фон Сандерса в Стамбуле

если Боснийский кризис будет не кризисом, а полюбовным соглашением, то свою долю можно будет потребовать в 11 или в 12-гг.

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то такие полюбовные соглашения запросто могут привести к разделу Турции (ср. гонку за концессиями в Китае в 1896-98 гг) еще до ПМВ.

Сценарий точно тот же, что и в Китае - поднимется народное восстание против султана, младотурок и гяуров любых мастей, сопровождаемой резней христиан - как иностранцев так и своих армян да греков...

После чего державы введут войска и окончательно Турцию поделят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну в реале насколько я понимаю, немцы пошли русским навстречу по армянскому вопросу, чтобы отвлечь их от кризиса с назначением фон Сандерса в Стамбуле

А здесь их отвлекут от отречения Абдул-Хамида!!! Или еще чего-нибудь подобного.

После чего державы введут войска и окончательно Турцию поделят

Немцы недопустят... Блокируются по этому вопросу с русскими. Не факт что к 1909 году русские урегулируют свои противоречия с Англией. Без поражения в РЯВ...

С другой стороны. Англичане Йемен в 1914-ом прихватили, тут прихватят его пораньше.

Сценарий точно тот же, что и в Китае - поднимется народное восстание против султана, младотурок и гяуров любых мастей

Не получается. У младотурок массовая поддержка. И они германские клиенты. Германия спасет Порту от раздела, а вот взамен... Взамен сделает ее своим вассалом, причем моментально. И начнет ее индустрилизировать и сосать Мосульскую нефть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не получается. У младотурок массовая поддержка. И они германские клиенты.

<{POST_SNAPBACK}>

вот мне кажется, что они запросто могут лишиться народной поддержки после парочки таких прихватизаций

Германия спасет Порту от раздела

<{POST_SNAPBACK}>

ну примерно таким же образом Россия спасала Китай от раздела :drinks:

Взамен сделает ее своим вассалом, причем моментально.

<{POST_SNAPBACK}>

вот за это народ их и свергнет

начнет ее индустрилизировать

<{POST_SNAPBACK}>

Ну при таком несамостоятельном режиме будет нечто вроде индустриализации Маньчу-го при японцах. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот мне кажется, что они запросто могут лишиться народной поддержки после парочки таких прихватизаций

В реале потеряли Ливию и Балканы и ничего. Ну так тут Восточная Анатолия. Да и то не потеряна, а автономизирована. И виноваты не младотурки, а злые урусы. Все сплотимся под знаменем Иттихада!

ну примерно таким же образом Россия спасала Китай от раздела

Ну да.

вот за это народ их и свергнет

Лиман фон Сандерс и баварские егеря спасут режим.

Ну при таком несамостоятельном режиме будет нечто вроде индустриализации Маньчу-го при японцах

А почему нет? Немцам такое подходит. Россия потом схватится за голову, мол, что ж мы наделали, но будет поздно.

Я вот все про РЯВ думаю. Таки если Россия нагло выпихивает японцев из Кореи, решаться ли они на войну, пусть даже и не так хорошо подготовившись как в реале или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну примерно таким же образом Россия спасала Китай от раздела

Черт! А ведь и впрямь! Вот за поддержку в китайском вопросе Германия и купит у России право на колонизацию Турции. И Россия пойдет, потому что будет реально занята на ДВ освоением пространства и отражением Японии. А потом, когда, поймет что германский флот стоит в Проливах - схватится за голову!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

германский флот стоит в Проливах

ну стоит, и чего? чем больше его в Проливах - тем меньше в Канале и прочих колониях. Англы наглеют и недобро посматривают на одинокого Леттов-Форбека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну стоит, и чего?

Того что русские нервничают.

тем меньше в Канале и прочих колониях.

Сумрачный тевтонский гений понастроит еще кораблей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще далеко не факт, что англо-японский союз будет.

Зачем Англии союз с такой слабой Японией.

Далее, непонятно что в Китае. Без японской контрибуции, без проигранной войны, не факт, что будет боксерское восстание.

А значит, Китай остается великой державой на Дальнем Востоке, да еще в союзе, между прочим, с Россией...

Очень все для Японии плохо складывается. Начинать в такой ситуации войну это безумие

Что-то начинаю склонятся именно к этому решению. Японцы не решаться начинать войну в таких условиях. Выходит не будет РЯВ, а поскольку ПМВ откладывается лет на 10, то вообще ничего не будет. Япония переживет 20 лет мира в условиях поиска денег на перевооружение и ожидания благоприятного момента?

Я давно предлагал - на волне всеобщей ненависти к японцам устроить из Тройственного вмешательства в 1895 г. настоящую войну.

Для этого всего то нужно ультиматум составить в неприемлемых выражениях...

Очень важный вопрос. Что такое неприемлимые выражения и неприемлимые требования? Что такого страшного должна потребовать Тройка чтоб японцы стали воевать? Одной отмены китайской контрибуции хватит или надо потребовать возместить Китаю его ущерб от войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что такое неприемлимые выражения

<{POST_SNAPBACK}>

Экзамен в МГИМО. У студента между 4 и 5. Преподаватель говорит:

Не знаю, что Вам ставить. Давайте дам вам дополнительное задание. Справитесь - 5, нет - 4. Задание

Вы посол в африканской стране. Вам в МИДе вручают ноту в связи с тем, что советская подлодка якобы всплыла в территориальных водах этой страны и залпом торпед уничтожила полугодовой запас рыбы. Составьте, пожалуйста, ответ.

Через какое-то время ответ готов. Преподаватель читает и говорит:

- Вам 5+, но только тут есть грамматические ошибки. Во-первых, слова "черножопая обезьяна" следует писать с большой буквы, поскольку Вы обращаетесь к президенту. Во-вторых, слова "не е@ет" и "пошел на #уй" пишутся раздельно.

:drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экзамен в МГИМО

Ну мы же не в МГИМО.

Что нужно потребовать у японцев чтоб они решились на войну с Тройкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что нужно потребовать у японцев чтоб они решились на войну с Тройкой?

<{POST_SNAPBACK}>

Убрать войска из Китая и Кореи, выплатить Китаю и Корее контрибуцию, впредь не вмешиваться в корейские дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выплатить Китаю и Корее контрибуцию

А если этот пункт не предъявлять и оставить им Тайвань?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если этот пункт не предъявлять и оставить им Тайвань?

<{POST_SNAPBACK}>

не надо им ничего оставлять. Иначе они согласятся, затаят злобу и через несколько лет вероломно нападут....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иначе они согласятся, затаят злобу и через несколько лет вероломно нападут....

Так вы ж сами говорили что без денег это будет сложно им сделать? А злобы пусть таят, нам то что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Что нужно потребовать у японцев чтоб они решились на войну с Тройкой?"

Потребовать, чтобы Микадо официально отказался от своего божественного происхождения! А то на дворе конец 19 века, а тут дикость какая-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я серьезно, граждане. Важный вопрос, ночи не сплю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Я серьезно, граждане."

И я почти серьезно. Формулировка ультиматума с точки зрения европейцев, конечно, дурацкая, но японцы без войны на такое точно не согласятся.

А если совсем серьезно - то потребовать у Японии отказ от Ляодуна, Тайваня, контрибуции с Китая и всех претензий и прав в Корее и Манчжурии. С точки зрения японцев согласиться на такое после выигранной войны - полная потеря лица. А про отказ от божественного происхождения императора - можно добавить, чтоб уж точно от войны не отвертелись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читаю Романова http://militera.lib.ru/research/romanov_ba/06.html Думаю что войне быть, но без экспансии России в Маньчжурию Японии будет сложно добится соглашения с Англией и нейтралитета Франции и Германии. А это, да еще и имея ввиду отстутсвие денег от китайской контрибуции, сыграет России на руку - Япония хуже подготовлена. То что Япония не будет терпеть того что ее из Кореи вытесняют - несомненно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то потребовать у Японии отказ от Ляодуна, Тайваня, контрибуции с Китая и всех претензий и прав в Корее и Манчжурии.

Гм. Пойдут русские на такое?

Кстати, если кайзеру пообещать Тайвань, согласится он воевать с Японией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германский Тайвань, было ли такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего все же французский.

Но у меня все еще сомнения в то что в 1895 году война все таки случится. Сколько там в Китае свободных портов с необходимой инфраструктурой для базирования союзного флота?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас