Sign in to follow this  
Followers 0

Хайнлайновский СССР

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   0 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      0

Please sign in or register to vote in this poll.

53 posts in this topic

Posted

Ну значит система следуйщая:

1) Население делится на граждан и неградан партийных и беспартийных. Избирательные права имеют только партийные как наиболее сознательные представители общества пролетариата и крестьянства. Ни каких всенародных выборов с одним кандидатом.

2) Стать гражданином членом Парти можно только отсулужив 2 (либо больше) года в Рабоче-крестьянской Красной Армии и Флоте (РККА(Ф)). В армию входят строительные части, в мирное время занимающиеся стротельством каналов и тп.

3) Служба в РККА(Ф) строго добровольная, но принимать обязаны всех желающих не зависимо от пола, подбирая им место службы в соответствии с физическими возможностями.

4) Поскольку РККА(Ф) при данном принципе комплектования меньше, чем в РИ, подготовка бойцов очень интенсивная.

5) РККА(Ф) работает как фильтр, отсеивающий хрущевых-горбачевых (см Хайлана).

Ну и два вопроса:

1) Где развилка?

2) Какие перспективы у акого СССР?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2) Какие перспективы у акого СССР?
до или после ВОВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Где развилка?

Чтобы такую страну создали те кто сами в реальности в армии не под каким видом служить не хотели - не верю :rolleyes:

Этот фильтр отсекает Ленина, Сталина, и далее по списку.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3) Служба в РККА(Ф) строго добровольная, но принимать обязаны всех желающих не зависимо от пола, подбирая им место службы в соответствии с физическими возможностями.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда вообще не пойми что. Куда девать подростка со слабым здоровьем? Хотя, с другой-то стороны, может, и не нужны нам государственные деятели со слабым здоровьем? Вон, Мао через реки переплывал :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда девать подростка со слабым здоровьем?

<{POST_SNAPBACK}>

Не вижу в чем проблема. Отправляется убирать картошку, служить на кухню или выдавть противогазы на складе. В армии достаточно мест где стрелять не требуется. Просто в СА этим занимались все, а здесь по штату положен хозбатальон или отдельная хозяйственная бригада.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда девать подростка со слабым здоровьем?

<{POST_SNAPBACK}>

Забыл добавить, что с 18 лет. Кроме того

Не вижу в чем проблема. Отправляется убирать картошку, служить на кухню или выдавть противогазы на складе.

<{POST_SNAPBACK}>

Люди, вы что первоисточник не читали?

1) Где развилка?

Чтобы такую страну создали те кто сами в реальности в армии не под каким видом служить не хотели - не верю

<{POST_SNAPBACK}>

1) Переворот с уничтожением старой партии.

2) Государство под названием Союз Советских Социалистических Республик в принципе могли создать не только большевики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Переворот с уничтожением старой партии.

2) Государство под названием Союз Советских Социалистических Республик в принципе могли создать не только большевики.

Так такие люди должны бы себя до образования СССР проявить. А у нас в армии и тогда уже все плохо было ;)

А если помечтать... Сталин начинает убивать военных, а те оказываются не баранами - а действительно военными. И по нормальному решают убить того кто хочет убить их. И соответственно мочут рябого и захватывают власть. А далее по - по первоисточнику :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, меня как убежденного меритократа-хайнлайниста беспокоит пока только один вопрос: почему только 2 года и только военная служба? У РАХа была госслужба в целом. Просто роман сосредотачивается на военной составляющей. Но здесь важный момент, если карьера в государстве зиждется только на тех, кто оказался нескормленным Молоху войны, то имеем чисто милитаристское государство, а значит ему (государству) всегда нужна будет нестабильность в мире и неугасающая война. "Это не наш метод" (с) Федя

Ну да ладно, такой СССР действительно будет милитаристским государством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему только 2 года

<{POST_SNAPBACK}>

Можно (а до ВОВ даже нужно больше) просто как намек на первоисточник.

У РАХа была госслужба в целом.

<{POST_SNAPBACK}>

Эээ... Разве? Надо перечитать однако. Но помоему там был мир победившего милитаризма как раз. И многократно объясняется почему именно так, а не иначе. И про "фильтр" в том числе.

Ну вобщем идея, что фактически избирательные права, как и в РИ, есть только у партийных, но нету фарса со "всеобщим избирательным правом" и имеется фильтр для кандидатов в Партию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РАХа? РЭХа! Энсон, без вариантов.

А СССР, предложенный Че, может существовать в варианте, когда Тухачевский, Фрунзе, Блюхер и Якир возьмут власть. По моим расчётам - между 1925 и 1927-м годами. Ни раньше, ни позже им не светит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У РАХа была госслужба в целом. Просто роман сосредотачивается на военной составляющей.

Там специфическая гос.служба, скажем по контексту полиция ей не является, но зато научная лаборатория на Плутоне вполне да. Скорее нужно говорить не о гос.службе как таковой, а о разросшейся армии, и кстати это правильно учитывая историю мира Хайнлайна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а значит ему (государству) всегда нужна будет нестабильность в мире и неугасающая война. "Это не наш метод" (с) Федя

<{POST_SNAPBACK}>

Есть у меня некоторые подозрения, что генерал мирного времени очень отличается от генерала времени войны. Тем более, что тут так - генералитет-то свой, а вот государственные структуры могут формироватьс из командиров среднего звена, лейтенантов и капитанов.

Пару писем домой напишешь погибшим, так потом ни на какую войну уже не потянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее нужно говорить не о гос.службе как таковой, а о разросшейся армии, и кстати это правильно учитывая историю мира Хайнлайна.

<{POST_SNAPBACK}>

О, вот формулировка - воинская служба и приравненная к таковой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А СССР, предложенный Че, может существовать в варианте, когда Тухачевский, Фрунзе, Блюхер и Якир возьмут власть.

<{POST_SNAPBACK}>

Думал об этом. Только вот кто из них может додуматся до идеи, что качество лучше количества? Явно не Тухачевский судя по его произведениям. Была мысль, что революция приходит по "кубинскому" варианту - с долгой партизанской войной. Только тогда либо 1905, либо сильно альтернативные революционеры.

Тем более, что тут так - генералитет-то свой, а вот государственные структуры могут формироватьс из командиров среднего звена, лейтенантов и капитанов.

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь у Хайлана просто оттарабанить 2 года сапогом надо и можно идти в политику. Даже до лейтенанта не надо дослуживатся.

Про ВОВ вопрос отдельный. Можно ли ее выиграть не количеством, а качеством. Мое мнение - можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Где развилка?

Чтобы такую страну создали те кто сами в реальности в армии не под каким видом служить не хотели - не верю :)

Этот фильтр отсекает Ленина, Сталина, и далее по списку.....

не далеко далее...

Ильич2 пока в цвете мог бы такое замутить - ему то дорога открыта

и Андропову тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

безпартийных

*

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&a...%E8%E9%ED%FB%E9

<{POST_SNAPBACK}>

Да, жертвы и слуги диверсии против Русского языка всегда кичатся своей образованщиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не далеко далее...

Ильич2 пока в цвете мог бы такое замутить - ему то дорога открыта

и Андропову тоже

Ну, как сказаать открыта. 2 года рельной службы, а не политруком али еще кем на подхвате.

Чтобы чужеспинников отсечь надо как у Х. Два года реальной службы, а там хоть кем становись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Берия побеждает Хрущёва, и желательно чтобы Жуков на его стороне?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, как сказаать открыта. 2 года рельной службы, а не политруком али еще кем на подхвате.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Брежнев срочную отслужил. Андропов нет, он начал политическую карьеру в комсомоле не служив в армии. Такая биография в этом мире была бы невозможна.

2) Политрук это воинское звание равное старшему лейтенанту. У вас какие-то претензии к старлеям?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Брежнев срочную отслужил. Андропов нет, он начал политическую карьеру в комсомоле не служив в армии. Такая биография в этом мире была бы невозможна.

2) Политрук это воинское звание равное старшему лейтенанту. У вас какие-то претензии к старлеям?

Ну значит только Брежнев.

А звание равное - обязаннасти разные.

У Х же про это пишится - в старых армиях было много народу которые реально не воевали. А у него и священники в бой идут.

Смысл - куководить имеет право только тот кто сам защищал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А звание равное - обязаннасти разные.

У Х же про это пишится - в старых армиях было много народу которые реально не воевали. А у него и священники в бой идут.

Смысл - куководить имеет право только тот кто сам защищал

<{POST_SNAPBACK}>

У Хаинлайна важна была служба и неважно где. Куда пошлют там и служи. Главное чтобы честно отслужил положенный срок. Можно привести кучу примеров героического поведения в бою лиц политического состава в ходе ВОВ. Кроме того в 1942 году звания политического состава вообще были отменены, лицам их носившим были присвоены персональные звания командного состава. Конечно в мире СССР-Х ситуация когда неслуживший в армии партработник сразу получает высокое звание невозможна. Просто потому что неслуживший не сможет стать партработником. Но Брежнева опять же это не касается, он срочную отслужил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Негативный момент - на качестве ВУЗовского образования это позитивно не скажется. Либо военные кафедры и сборы засчитываем, но тогда почти РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Негативный момент - на качестве ВУЗовского образования это позитивно не скажется.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ещё почему? Служба-то добровольная. Можешь сначала образование получить, а потом отслужить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РАХа? РЭХа! Энсон, без вариантов.

Очень часто английское "А" в его втором имени просто транслитерируют в русскую "А", но против Энсона я тоже как бы не спорю. :)

Там специфическая гос.служба, скажем по контексту полиция ей не является, но зато научная лаборатория на Плутоне вполне да. Скорее нужно говорить не о гос.службе как таковой, а о разросшейся армии, и кстати это правильно учитывая историю мира Хайнлайна.

Можно и так.

Но помоему там был мир победившего милитаризма как раз. И многократно объясняется почему именно так, а не иначе. И про "фильтр" в том числе.

Да. Поэтому нужно учитывать не только СССР, а мир, в ктором бы военная служба была востребована ПОСТОЯННО. Это мир Перманентной мировой революции, если хотите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0