Хайнлайновский СССР

[Lankaster]

Можешь сначала образование получить, а потом отслужить.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, и что от квалификации останется? Не говоря об ущербе для гос-ва когда подготовленный спец плац подметает.

[bookwar]

или наоборот

чтоб там не говорили но даже в реальной истории вполне можно обучаться в ВУЗе после срочной службы

(единственно - льгота как ветерану войны при поступлении была - сейчас вроде отменили)

это я на своеём примере

[Lankaster]

bookwar это лучше, но всё равно есть вундеркинды там разные, даже не просто вундеркинды, а вот учился чувак в физматшколе, хорошо тянул. Как он втянется после 2 лет экзотики? Втянется, но вреда больше пользы будет. Может, тогда ещё образоват. ценз добавить, но с ним всё будет сложнее.

[bookwar]

Ага, и что от квалификации останется? Не говоря об ущербе для гос-ва когда подготовленный спец плац подметает.

если не идиот и диплом не полностью куплен - знания легко восстановить

было бы желание

а в предлагаемом мире (по Хайлайну) не будет инженер мести плац

он будет скорее в танке в автопарке ковыряться

[bookwar]

в том то и дело, что при той организации

отличник физмата скорее попадет в такое место службы, где его знания будут востребованы

не смешивайте нашу реальность с предполагаемой

да и в нашей реальности в условиях приближенных к боевым командиры стараются применять подчиненных более адекватно, чем показано в "россиянских" книгах и фильмах про нашу армию

[ВВВ]

bookwar это лучше, но всё равно есть вундеркинды там разные, даже не просто вундеркинды, а вот учился чувак в физматшколе, хорошо тянул. Как он втянется после 2 лет экзотики? Втянется, но вреда больше пользы будет. Может, тогда ещё образоват. ценз добавить, но с ним всё будет сложнее.

А зачем ему служить если он не хочет? Закрыта то ему будет только политика и госслужба. А работй на фирме инжанером али еще где - никаких проблем.

[bookwar]

а насчет офицеров-пиджаков - вреда от большинства из них больще чем пользы

тут скорее надо стимулировать рост числа КУПОСников

[Lankaster]

если не идиот и диплом не полностью куплен - знания легко восстановить

<{POST_SNAPBACK}>

Не легко, но можно, однако вреда больше.

Ибо:

в том то и дело, что при той организации

отличник физмата скорее попадет в такое место службы, где его знания будут востребованы

<{POST_SNAPBACK}>

Таких мест ОЧЕНЬ немного, они сверхсекретны и на них есть ещё выпускники военучилищ. Поэтому физматовцу ничего не светит, в самом лучшем случае на 3% его способности можно выостребовать. Чтобы придумать и сделать вундервафлю, мозгов нужно всегда на порядки больше, чем кнопки на ней нажимать.

Это как отличного биолога в санитары устроить.

[ВВВ]

Чтобы придумать и сделать вундервафлю, мозгов нужно всегда на порядки больше, чем кнопки на ней нажимать.

И пусть ее делает. И в армию не идет. Не будет голосовать и избираться. Да его это интересовать скорее всего не будет.

[префект]

Таких мест ОЧЕНЬ немного, они сверхсекретны и на них есть ещё выпускники военучилищ.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно сделать оборонные предприятия и НИИ более милитаризированными, чем они были в реальности. "Физиков" туда и пристраивать. Кстати по Хаинлайну 2 года это только необходимый минимум для полного гражданства, государство могло оставить добровольца на службе и по истечении срока. Да и в те годы до массового высшего образования было ещё очень далеко, так что место по специальности могло многим найтись. Это надо уж каким-то совсем гуманитарием быть, чтобы иметь невостребованную на госслужбе профессию если у тебя высшее образование есть.

[Telserg]

Таких мест ОЧЕНЬ немного, они сверхсекретны и на них есть ещё выпускники военучилищ. Поэтому физматовцу ничего не светит, в самом лучшем случае на 3% его способности можно выостребовать. Чтобы придумать и сделать вундервафлю, мозгов нужно всегда на порядки больше, чем кнопки на ней нажимать.

Так кто ему мешает сначала получить образование, заняться наукой, а затем перевестись в военную лабораторию?

И потом, не забываем что граждане хоть и имеют дополнительные права, но скажем в суде или при распределении тех же научных грантов они не отличаются от налогоплательщиков, а значит большинству наших гениев гражданство просто напросто не нужно.

[Lankaster]

Это надо уж каким-то совсем гуманитарием быть, чтобы иметь невостребованную на госслужбе профессию если у тебя высшее образование есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Историком например. Астрономом. Географом. Биологом (не всем же сибязву растить).Химиком (тоже не всем же...). Агрономом. Педагогом, учителем. Музыкантом, художником.

Так что в таком обществе большое напряжение возникнет. На тему - мы человека к звёздам запустили, и типа мы никто. Мы делаем чудо-оружие, удобное, лёгкое в освоении даже для дуболома Сидорова, и тоже никто???

[ВВВ]

Мы делаем чудо-оружие, удобное, лёгкое в освоении даже для дуболома Сидорова, и тоже никто???

В СССР терпели. И кто чудо оружие делал, и дуболом Сидоров. А страной какие то левые управляли....

[Че Бурашка]

Ну дуболомов сидоровых при таком варианте в РККА быть не должно. По крайней мере в боевых частях. Можно поголовно вооружить армию АВТ, благо ее всего 1-2 миллиона. Минус в том, что количество резко увеличить не ломая системы не получится и быстро формировать новые дивизии как то было в ВОВ не выйдет. С другой стороны нету проблемм с материально-техническим обеспечением даже в ВОВ - в тылу рабочих рук хватает. Кроме того, при такой РККА немцам может быть очень плохо уже вскоре после нападения. Если нападение вообще будет.

В идеале расходы на армию должны быть аналогичны РИ и подготовка войск очень интенсивна - танкисты не берегут матчасть, а тренируются, пусть даже убивая танк за полгда, пехота сплош из ворошиловских стрелков и тд... Однако есть опасность, что решат сэкономить. Соблазн велик.

Еще как вариант, с армией и партией все как в РИ кроме одного пункта - избирательное право имеют только члены партии и голосуют они на выборах за нескольких кандидатов. В РИ чтото похожее было на уровне обкомов/райкомов - там вполне могли секретаря прокатить на голосовании (дед у меня в партии был, рассказывал).

Вобще, если подумать, когда генерального секретаря выбирал пленум ЦК к власти конечно приходили хрущевы и брежневы, но по сравнению со всенародноизбранным ЕБН даже Хрущ просто гений государсвенного управления.

[Лин]

И потом, не забываем что граждане хоть и имеют дополнительные права, но скажем в суде или при распределении тех же научных грантов они не отличаются от налогоплательщиков, а значит большинству наших гениев гражданство просто напросто не нужно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это только поначалу... Потом некоторые будут немножко равнее в тех же судах и при распределении грантов.

[Lankaster]

Ну дуболомов сидоровых при таком варианте в РККА быть не должно.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько угодно! В деревнях все стремились (и сейчас кое-где все стремятся) в армию, не служить там считается позором. Если такое правило в наше время ввести, так армия хорошо если только на 50% из дагестанцев состоять будет.

Кроме того, при такой РККА немцам может быть очень плохо уже вскоре после нападения. Если нападение вообще будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё же думаю, количество тоже важно. Может, полгода срочку хоть оставим, но гражд. прав она не даёт.

Нет, надо какой-то механизм предоставления прав "тилигентам" но механизм, сбои дающий минимальные. Например, если у учителя ученики хорошие, в армию идут или в ВУЗы - права ему. Даже может большие чем Сидорову.

[Че Бурашка]

Сколько угодно! В деревнях все стремились (и сейчас кое-где все стремятся) в армию, не служить там считается позором.

<{POST_SNAPBACK}>

Большинство деревенских в мобильную пехоту не попадет - половина срежется на стрелковых нормативах, вторая не сумеет управится с АВС. Да и за год учебки при желании можно кого угодно натаскать.

Например, если у учителя ученики хорошие, в армию идут или в ВУЗы - права ему. Даже может большие чем Сидорову.

<{POST_SNAPBACK}>

Больше, чем Сидорову, не надо - не наш метод. Да и в чем отличие от РИ тогда? Кроме избирательных прав.

Численность ВС если припрет можно увеличить призывом партийцев-резервистов.

[dim999]

1. Кто сказал, что армия меньше и профессиональнее, чем в СССР? ЕМНИП, у Хайнлайна были обязаны подыскать место в строю любому дауну или калеке.

2. На систему управления это не повлияет никоим образом. Или кто-то считает, что влиятельный руководитель при желании не организует сыну службы в армии "по высшему разряду"? А если такового желания не будет, то РИ: Сталин, Хрущёв, Микоян...

3. Учёный, конструктор и технолог - они для для победы даже в горячей войне не менее важны, чем военные. Да и спецы по психологии и социологии тоже. Не говоря о войне холодной. Здесь их предлагается от принятия решений отстранить. Далее РИ 70-е в квадрате. Т.к. военные и бывшие военные вряд ли будут иметь много разногласий по поводу надо ли выпустить ещё тысячу танков.

В общем, практически идеальное решение задачи по ускоренной ликвидации СССР.

[Че Бурашка]

1. Кто сказал, что армия меньше и профессиональнее, чем в СССР? ЕМНИП, у Хайнлайна были обязаны подыскать место в строю любому дауну или калеке.

<{POST_SNAPBACK}>

Боевые части профессиональные за счет отбора - дауны все в хозбатах.

2. На систему управления это не повлияет никоим образом.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно это и обсуждается.

Или кто-то считает, что влиятельный руководитель при желании не организует сыну службы в армии "по высшему разряду"? А если такового желания не будет, то РИ: Сталин, Хрущёв, Микоян...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну идеальных систем конечно не бывает. Возможно сие выродится в "новое дворянство".

3. Учёный, конструктор и технолог - они для для победы даже в горячей войне не менее важны, чем военные. Да и спецы по психологии и социологии тоже. Не говоря о войне холодной. Здесь их предлагается от принятия решений отстранить.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопервых смотря от каких решений. Кроме того, в РИ вот тоже отстранены были практически все окромя политбюро.

Т.к. военные и бывшие военные вряд ли будут иметь много разногласий по поводу надо ли выпустить ещё тысячу танков.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт как раз. Те, кто просто 2 года отслужил и в политику подался тоже голос имеют.

[Curioz]

Понимаете, немного как бы непонятно, за счёт чего будет самовоспроизводиться тот самый фильтр...

[Че Бурашка]

Понимаете, немного как бы непонятно, за счёт чего будет самовоспроизводиться тот самый фильтр...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и у Хайлана тоже не понятно.

И таки еще вариант с ограниченым избирательным правом для членов партии, но с нормальным голосованием в пределах оной. Прием в партию как в РИ.

[dim999]

Именно это и обсуждается.

<{POST_SNAPBACK}>

Хрущёв - точно будет, т.к. ЕМНИП ЧВС фронта и в трусости его не обвиняли. Не знаю, служил ли Горбачёв, но сама по себе служба в армии не гарантирует способности принимать решения и брать на себя ответственность.

Боевые части профессиональные за счет отбора - дауны все в хозбатах.

<{POST_SNAPBACK}>

Что мешало отбирать в РИ? Не говоря о том, что часть средств, которые могли бы потратить на технику или боевую подготовку, на содержание этих самых хозбатов и пойдёт.

Ну идеальных систем конечно не бывает. Возможно сие выродится в "новое дворянство".

<{POST_SNAPBACK}>

Выродится с гарантией, из чего следует, что медленнее, чем в РИ?

Вопервых смотря от каких решений. Кроме того, в РИ вот тоже отстранены были практически все окромя политбюро.

<{POST_SNAPBACK}>

В котором сидел такой весь из себя военный товарищ Устинов.

Не факт как раз. Те, кто просто 2 года отслужил и в политику подался тоже голос имеют.

<{POST_SNAPBACK}>

Имеют. И с хорошей вероятностью из когда-то отслужившего и отца-командира выберут последнего.

[Lankaster]

Большинство деревенских в мобильную пехоту не попадет - половина срежется на стрелковых нормативах, вторая не сумеет управится с АВС. Да и за год учебки при желании можно кого угодно натаскать.

<{POST_SNAPBACK}>

"Дауны" это конечно я полемически переборщил, но до 70х или больше годов большинство призывников будут из деревни. Среди них много хороших здоровых ребят будет, но -

1) Что они забыли в политике.

2) То что те кто их кормит, вооружает, учит и лечит никто - всем очевидная вопиющая несправедливость. Которая может кое-где даже саботаж породить, а уж рвения никому не прибавит.

3) Всю идеологию гос-ва людей труда менять на корню надо. Или фильтр корректировать. Стахановцам там голоса давать.

[префект]

знаю, служил ли Горбачёв, но сама по себе служба в армии не гарантирует способности принимать решения и брать на себя ответственность.

<{POST_SNAPBACK}>

Горбачёв в армии служил. Гы-гы-гы.

ЧВС фронта не считается чтобы им стать так как Хрущёв, необходимо уже быть относительно крупным политиком. А политиком можно стать только отслужив в армии. Впрочем Хрущев участвовал в Гражданской войне, не знаю правда в каком качестве. Но может это участие ему и зачтут.

[Че Бурашка]

Я писал, что из РККА могут выгнать или нет? Вобщем первый вариант - прямо по Хайлану.

В котором сидел такой весь из себя военный товарищ Устинов.

<{POST_SNAPBACK}>

Не в том дело, что военные, а в том, что прошли отбор.

3) Всю идеологию гос-ва людей труда менять на корню надо. Или фильтр корректировать. Стахановцам там голоса давать.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну такой вариант я также предлагал.