Искуственная матка сегодня

[Нкоро_]

Допустим, несколько гениальных американских ученых изобрели искуственную матку и испытали на крысах. Сработало. Испытали на шимпанзе. Сработало. Испытали на добровольце, точнее на ребенке добровольцев из команды ученых. Ребенок получился совершенно здоровый.

Устройство достаточно просто чтобы его могли производить все кто может делать аппараты для диализа и стоит примерно столько же. Естественно, нужен постоянный контроль. Но один доктор может отслеживать несколько аппаратов. Оценим выведение одного младенца в $50К.

При такой цене - окажет ли изобретение существенное влияние или останется экспериментальным устройством?

[krolik]

будет популярно у богатых ;)

[thrary]

Сурогатная мать стоит дешевле 20 к зелени... Как я понимаю в среднем 5-7к.

Пока цена младенца не упадёт до тех же 20к, так и останется игрушкой.

http://www.surrogate-mother-cost.com/

[GenerAI]

Только если поставить на поток. И исправлять демографию, т.е. фактически штамповать рабочих, крестьян, зольдат... Касты. Ограничение в правах по виду рождения.

[krolik]

Сурогатная мать стоит дешевле 20 к зелени... Как я понимаю в среднем 5-7к.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде был прецедент шо отсудила себе ребенка - а тут...

[Doctor Haider]

Ограничение в правах по виду рождения.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем?

[Граф Цеппелин]

Колония Бета! Буджолд!

Читайте классиков, это называется не "искусственная матка", а "маточный репликатор"!

[GenerAI]

Зачем?

Чтобы отбить 50штук зелени конечно, и это тока за самое начало, а ведь еще выкорми/выучи/обуй/одень... И все за счет государства, а значит - нет прав одни обязанности. Иначе смысла нет всю эту х..ю затевать...

[GenerAI]

Вроде был прецедент шо отсудила себе ребенка - а тут...

Неграмотно сотставленный договор о передаче прав.

[Doctor Haider]

И все за счет государства, а значит - нет прав одни обязанности

<{POST_SNAPBACK}>

У детдомовцев, когда вырастут, что тоже нет никаких прав? В общем, неправильно это.

[Нкоро_]

Колония Бета! Буджолд!

Ну вот только не надо в меня ей тыкать, я даже на конвенцию съездил, незабываемые (нуни...я ж себе сколько фриков в замкнутом пространстве) впечатления!

Сурогатная мать стоит дешевле 20 к зелени... Как я понимаю в среднем 5-7к.

Но отсуживает себе ребенка (или шантажирует этим родителей) на раз. Цену я брал не с потолка, 50к это именно на потоке :)

[thrary]

Один отсуженый ребёнок из десятков тысяч удорожает сурогатную мать в среднем аж на доллар.

ЗЫ. Вот если бы она себе еще и алименты отсудила... Но это всё решается типовыми договорами.

[savage]

исправлять демографию

Немного математики. Содержание ребёнка в детском доме для государства обходится в 36 тысяч рублей ежемесячно. (пруфлинк), т.е. примерно 1000$ в месяц или 12000$ в год. За 18 лет эта сума составит 216000$. Прибавим сюда 50000$ на вынашивание ребёнка и получим примерно 250000$! Для государство воспитание одного ребёнка обходится в ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ! За 2007 год снижение населения в России составило 400 тыс. человек. Следовательно, для воспроизводства населения предложенным Вами способом потребуется 250000*400000=100000000000$ т.е. 100 миллиардов долларов. А это почти половина российского бюджета.

Хороший метод.

[GenerAI]

У детдомовцев, когда вырастут, что тоже нет никаких прав? В общем, неправильно это.

Может и неправильно. Я ж не даю моральную оценку происходящему.

У детдомовцев зачатие/вынашивание бесплатное...

Следовательно, для воспроизводства населения предложенным Вами способом потребуется 250000*400000=100000000000$ т.е. 100 миллиардов долларов.

Вы не учитываете отдачу от производства "искусственников". Они ведь зп не будут получать. Работа за еду/одежду/ночлег. Вот так и отобьют вложения. А для того чтобы не возмущались - и вводятся ограничения в правах и касты. Кроме того постановка на поток должна удешевить "производство".

[savage]

Вы не учитываете отдачу от производства "искусственников"

Да не вопрос. Давайте посчитаем. Моральные, этические и прочие проблемы не рассматриваем простая экономика.

Итак, производство одного искусственного раба стоит 250000$. Работать он будет в диапазоне от 18 до 60 лет. После этого он либо сам загнётся, либо мы его гуманно пристрелим. Итого 42 года. Здесь не учитываются всяческие несчастные случаи и т.д. Пусть округлённо будет 40 лет. Не забываем про прибыль. Наши вложения в 250000$ должны приносить не меньше 10% годовых. На 40 лет это будет 1000000$. Итого раб должен за 40 лет отбить 1250000$ Значит каждый год наш раб должен приносить 1250000/40=31250$ или 2600$ в месяц. И как Вы собираетесь массово использовать искусственных рабов чтобы получить такую цифру?

[Граф Цеппелин]

Страна, которая попытается сделать предложенное GenerAl окажется в изоляции. По той причине, что мировое сообщество придерживается мнения о равноправии всех людей, независимо от методов рождения.

Не говоря о том, что узакоененное рабство станет гибельным экономики, промышленности!

[Эйрин]

Страна, которая попытается сделать предложенное GenerAl окажется в изоляции. По той причине, что мировое сообщество придерживается мнения о равноправии всех людей, независимо от методов рождения.

согласна с ув. Графом. метод рождения ни какой роли не играет.

Не говоря о том, что узакоененное рабство станет гибельным экономики, промышленности!

вот тут не согласна, ибо узаконенное государственное рабство есть большой бонус. но этого не будет.

будет, видимо, так: родителями ребенка являются те, кто дал свои клетки, естественно, просто вынашивает не мать , а этот самый прибор - репликатор. и все. когда система будет обкатана, роды естественным путем уйдут в прошлое и будут считаться анахронизмом. ротдома исчезнут, вместо них "центры репликации". плод развивается до нужного уровня, потом его извлекают из репликатора и ребенка отдают родителям. (в торжественной обстановке, с фотографированием и шампанским, гы... )

все, больше отличий от реала нету.

(речь конечно идет про развитые страны)

[Doctor Haider]

ибо узаконенное государственное рабство есть большой бонус

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте поспорим об экономической эффективности ГУЛАГа? :)

[GenerAI]

savage

я не знаю откуда у вас в этом пруфлинке сумма такая.

Что интересно все разговоры об этих 36 тр ведут только на указанный вами линк. Во всех остальных случаях все как -то более расплывчато выражается. В любом случае сходятся что это сумма попилена еще не доходя до адресата. Ибо на руки опекунам выдается сумма раз в 5 меньшая. Ну да ладно.

Злая математика.

Переносим реалии на детдом.

Содержание ребёнка в детском доме для государства обходится в 36 тысяч рублей ежемесячно. т.е. примерно 1000$ в месяц или 12000$ в год.

За 18 лет эта сума составит 216000$.

После чего вопрос - куда девать выпускников? Страна у нас свободная, навязать ничего никому нельзя, все вольны и равны. Значит каждый должен вернуть свой долг самостоятельно? Ну пускай все так и ВСЕ устроились приносить благо гос-ву их накормившему и одевшему.

Итак один детдомовец стоит 216000$. Пусть буде 220000$. Работать он будет в диапазоне от 18 до 60 лет. После этого пенсия, за счет зп и государства, в том числе и на содержание в доме престарелых и пр. Итого 42 года. Реально меньше. Ибо надо ВУЗ или армию, ну хоть ПТУ для получения специальности закончить. Ну пусть округлённо будет 40 лет. Не забываем про прибыль. Наши вложения в 220000$ должны приносить не меньше 10% годовых. На 40 лет это будет 880000$. Итого детдомовец должен за 40 лет отбить 1100000$ Значит каждый год наш детдомовец должен приносить 1100000/40=27500$ или 2290$ в месяц. И много детдомовцев отбило эту сумму? Все принесли пользы на эту сумму?

[GenerAI]

Страна, которая попытается сделать предложенное GenerAl окажется в изоляции.

Это если делает одна страна. И есть выбор. А если нету выбора?

Важнейшие доказательства реально происходящего снижения показателей активности сперматогенеза содержатся в выводах аналитического исследования, в котором суммированы данные 61 статьи за период с 1938 по 1990 гг., посвященной количественной оценке сперматогенной функции у нормальных мужчин. В анализ были включены показатели эякулята 14 947 здоровых мужчин в возрасте 17—64 лет, обследованных в различных странах мира. Было установлено, что концентрация спермиев за последние 50 лет снизилась с 113 млн/мл в 1940 г. до 66 млн/мл в 1990 г. (в 1,7 раза). За этот же период несколько уменьшился и средний объем эякулята — с 3,4 до 2,75 мл...

Аналогичные исследования есть и по яйцеклетки. Данных просто под рукой нет, а человек способный их скинуть недоступен...

согласна с ув. Графом. метод рождения ни какой роли не играет.

Эт Вы просто не разделяете положения евгеники. А при таком развитии техники и науки - прямая дорога в том направлении.

[Граф Цеппелин]

Это если делает одна страна. И есть выбор. А если нету выбора?

А развитым странам это не нужно. Механизация производства стоит дешевле. Ни одна развитая страна не нуждается в подобном - то есть они определят отношение.

А при таком развитии техники и науки - прямая дорога в том направлении.

Ну и будет еще один повод вызывать "Nearest carrier" - если кто-то в Зимбабве занимается евгеникой.

Товарищ, человек - он растет ДОЛГО. Какая еще евгеника? Это же сотня лет, прежде чем какие-то результаты будут! Какой ученый согласится на такое? Вы еще предложите селекцию баобабов вести!

[Нкоро_]

Давайте поспорим об экономической эффективности ГУЛАГа?

Раб, работая на кирпичном заводе может принести примерно 1 250 000 рублей в год. Если сделает 500 тысяч кирпичей себестоимостью без рабочей силы 5 рублей штука, что для провинциального среднего российского завода и работы без выходных вполне реально. Надо вычесть затраты на содержание и охрану собственно раба, пусть 1000 рублей в день - останется 885 тысяч в год

Это много или мало?

Для справки - хорошо обученный работник на высоко механизированном заводе сделает 2-3 млн. штук такого же кирпича при себестоимости по материалам и амортизации на рубль меньше.

[GenerAI]

А развитым странам это не нужно.

Наличие искусственного оплодотворения, суррогатных матерей, препаратов для повышения активности спермиеев таки свидетельствуют об обратном.

человек - он растет ДОЛГО.

Товарищ, никто не предлагает КЛОНИРОВАНИЕ взрослой особи. Предлагают инкубаторы детей. А расти они будут в обычной среде.

Какая еще евгеника?

Простая путем контролируемого зачатия , "вынашивания" и рождения.

Это же сотня лет, прежде чем какие-то результаты будут! Какой ученый согласится на такое?

ООООО!!! Многие....

[Нкоро_]

Какой ученый согласится на такое?

Да многие - можно всю жизнь пинать баобабы, трахать подопытный материал, да еще и платят! Ведь начинавшие проект к его концу умрут от старости, а заканчивающие - в случае чего сошлются на начавших :)

[Граф Цеппелин]

Наличие искусственного оплодотворения, суррогатных матерей, препаратов для повышения активности спермиеев таки свидетельствуют об обратном.

Развитым странам не нужны какие-либо методы "рабства"

Товарищ, никто не предлагает КЛОНИРОВАНИЕ взрослой особи. Предлагают инкубаторы детей. А расти они будут в обычной среде.

Тогда что вы тут о евгенике говорите?