Военное дело в мире Ниархов

73 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Несмотря на столь глубокую проработку мира ниархов, абсолютно не затронут вопрос о военном деле в ниархских государствах. Необходимо закрыть этот пробел.

Итак, когда ниархский флот прибыл в америку, на его борту находились представители двух великих военных наций - грекомакедонцы и персы. Эти две нации придерживались различных взглядов на теорию войны.

Греки и македонцы разработали фалангу - мощный пехотный кулак, способный сомнуть любого противника, защищаемый от обходом с флангов и тыла легкой конницей. Главная проблема фаланги, как и римсих легионов, - это ее малая мобильность, а также полная беззащитность от ударов с тыла. Вооружение фалангита состояло из длинного копья и большого щита, а также короткого меча, тогда как конника - из средней длины меча, а также легких доспехов. Щит конники использовали редко, а копья не использовали в принципе, т.к. тогда еще не было стремян. Главное условие для нормального действия фаланги - это начилие как можно более ровной местности, а также достаточно большого количества фалангитов для создание частокола копий. Естественно, все фалангиты были свободными гражданами, идущими в бой осознанно. Это давало фаланге высокий боевой дух.

Персы, в противоположность грекам, делали ставку не на ближний бой, а на обстрел высокопрофессиональными лучниками из персидской знати и когорты бессмертных приближающегося врага. Прикрывали лучников малопрофессиональные ополченцы из подчиненных частей персидской империи, часто набранные насильно и, естественно, не горевшие желанием сражаться.

Сделав краткий экскурс в историю, разберемся, какие цели будут стоять перед армиями ниархов до встречи жителей этих полисов.

Единственным общим для жителей разных территорий будет отсутствие равного им по уровню развития противника, а также необходимость не убивать противника, а порабощать его.

Учитывая низкий уровень технического развития индейцев, можно предположить, что со временем жители Эльпидиии и Мегалии придут к общему типу обмундирования - большим щитам, надежно прикрывающим от камней и копий(часть щитов, скорее всего, останется от бывших в составе экспедиции профессиональных солдат) и коротким дубинкам, сделанным из дерева. Тактика бойцов будет проста: подойти к индейцам под прикрытием щитов, стать относительно их полукругом, и резко броситься на них с дубинками, причем, возможно, первый удар будет наноситься щитом. Профессионализм бойцов в бою с заведомо более слабым противником не нужен, так что скорее всего со временем в завоевательные экспедиции будут отправлять даже порабощенных ранее индейцев, которым покажут несколько простых приемов обращения с оружием.

С Дахией сложнее. На их первоначальной базе, острове Мартиника мало земель и мало индейцев. Перед жителями Мартиники встанет вопрос о создании флота намного раньше чем перед другими колонистами. Гонять корабли просто так - удовольствие дорогое, поэтому дахийцы будут как можно больше облегчать вес обмундирования. Из этого следует. что щиты отменяются. А без них охотиттся с дубинками опасно. Поэтому, я думаю, дахийцы перейдут к использованию в своих экспедиция пращников, благо у персов и египтян составляющих в колонии этническое большинство, есть опыт в этом деле. И хотя использование пращников сильно увеличит количество погибших среди индейцев во время рейдов, это единственный вриант, позволяющий не нагружать корабли экипировкой, а не рабами.

Следующий выпуск о первых межниархских войнах читайте позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Следующий выпуск о первых межниархских войнах читайте позже.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну у нас пока межниарских войн нет, посейдоно-дахийские только, но они больше морские.

Еще надо добавить, что дахийцы - потомки ремесленников, аристократов там почти нет и сведения о тактике и стратегии могли и не сохраниться. К тому же у них нет по условию лошадей. а боевой осел - это уже слишком.

Поэтому Дахия - легкая пехота, лучники, пращники. Про корабли serGild в основной теме прописал - катамараны, набойные ладьи, собственно пироги. Их флот изначально - не военный.

Про потомков греков соглашусь, но почему примитивные дубинки? Первоначально мечи сохранились, а потом металлы нашли. В обоих колониях есть лошади, разовьется кавалерия. В Эльпидии хватает равнинных мест, есть потомки персов, которые еще помнят, как на коне сидеть. Потом Кавад и появится. По поводу флота уЭльпидии в частности бонус был - книги по кораблестроению и много финикийцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему примитивные дубинки

Потому что мечом оглушать проблематично, а убивать индейцев расточительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подсказка - у меча есть не только лезвие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подсказка - у меча есть не только лезвие.

Подсказка - дубина намного дешевле меча и не требует на себя металла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подсказка - аркан еще эффективнее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подсказка - аркан еще эффективнее

Подсказка Вопрос - из чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще надо добавить, что дахийцы - потомки ремесленников, аристократов там почти нет и сведения о тактике и стратегии могли и не сохраниться. К тому же у них нет по условию лошадей. а боевой осел - это уже слишком.

Поэтому Дахия - легкая пехота, лучники, пращники. Про корабли serGild в основной теме прописал - катамараны, набойные ладьи, собственно пироги. Их флот изначально - не военный.

Абсолютно соглашусь. А боевой флот мне не нужен прежде всего потому, что мне его не прокормить. Я уж не спрашиваю про морские корабли Эльпидии, которые гирей висят на всей экономике ее поселенцев :) пусть это будет допущение...

По экипировке: только велосипеды не надо изобретать http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....id=77331#M77331 и вообще Х-легио и по тактике хорош

Реконструкторские тоже хороши http://www.tforum.info/forum/index.php?showforum=14

И для особых извратов http://forums.dfoggknives.com/index.php?showforum=32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подсказка Вопрос - из чего?

Волосяной аркан из чего делали? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По экипировке: только велосипеды не надо изобретать

Какраз таки надо, коллега! Напомню, что у нас пселенцы попали в весьма отличающиеся от классических условия. Даже более того, мы даже не знаем, есть ли металлы, пригодные для добычи, поблизости от точек высадки. На Мартинике ЕМНИП нет. Т.е. Дахийцы за период между высадкой и разведкой Пуэрто-Рико скорее всего многое позабудут в этой области знаний. Как в таких условиях можно к ним приделывать стандартные конструкции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пара заклепок.

Персы имели вполне адекватную копейную пехоту. Просто греческая была лучше... Стрелковые возможности персов не стоит преувеличивать. Достаточно перечитать "Анабасис". Не было у них массы пеших лучников. Собственно персы вообще делали большую ставку на конницу, что приведет к гибели персидской традиции в Америке - мало лошадей и еще меньше сухих равнин где их эффективно можно развернуть... "Бессмертные" это стрелково-копейный гибрид снабженный как луком, также мечом и копьем.

Греческая и македонская фаланги принципиально отличны. Греческая использует относительно короткие копья и щит удерживаемый одной рукой - гоплон. Македонская - удлинненую пику (сарисса) удерживаемую двумя руками (в отличие от греческого копья) и щит жестко подвешенный к предплечью без удержания кистью.

Греческая фаланга достаточно универсальна и гибка (опять же читаем "Анабасис" :) ) и вполне способна выдерживать удары с тыла и фланга если успеет к ним подготовится.

Македонская фаланга - значительно жестче, но более устойчива и обладает феноменальной ударной мощью по фронту.

Оба типа также имеют все шансы отмереть (македонская однозначно) ибо во-первых нет достаточной массы пехоты, во-вторых нет необходимости настолько повышать ее ударную мощь, противник явно слабее.

Соответственно в основу ляжет классическая общесредиземноморская традиция легкой пехоты с метательным оружием (дротики, легкие копья), щитом и клинком (ака пельтасты).

Тактика бойцов будет проста: подойти к индейцам под прикрытием щитов, стать относительно их полукругом, и резко броситься на них с дубинками, причем, возможно, первый удар будет наноситься щитом.

Индейцы не настолько суицидальны, чтобы лезть в ближний бой, кроме как будучи загнаны в угол. Будут отстреливаться и убегать. Тем паче, что традиция именно лучного боя у индейцев есть (хотя и не у всех).

часть щитов, скорее всего, останется от бывших в составе экспедиции профессиональных солдат

Выбросят. Греческий гоплон это тяжеленный агрегат (емнип килограмм 12) рассчитанный на то, чтобы выдержать удар копья с железным наконечником. Он даже имел специальную форму обода, чтобы на плечо опирать... Останутся как декоративный элемент, скорее всего.

Потому что мечом оглушать проблематично, а убивать индейцев расточительно.

Самый эффективный механизм - золото или любой иной платежный эквивалент. Гоняться за индейцами по сельве довольно проблемно. Эффективнее распить вина/чичи с местным касиком и договориться с ним о покупке по сходной цене некоторого количества пленных захваченных касиком у соседей... Практически у всех работорговцев работало на ура. Второй по популярности и эффективности метод - захватить не вооруженных и ничего не подозревающих индейцев во время торга, переговоров или иных подобных случаев. Был очень популярен у мореплавателей, потому как лишал возможности пойманных сбежать, а их родственников отомстить - ищи пирата в море...

Вопрос - из чего?

Вы можете себе представить цивилизацию без веревок :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый эффективный механизм - золото или любой иной платежный эквивалент. Гоняться за индейцами по сельве довольно проблемно. Эффективнее распить вина/чичи с местным касиком и договориться с ним о покупке по сходной цене некоторого количества пленных захваченных касиком у соседей... Практически у всех работорговцев работало на ура. Второй по популярности и эффективности метод - захватить не вооруженных и ничего не подозревающих индейцев во время торга, переговоров или иных подобных случаев. Был очень популярен у мореплавателей, потому как лишал возможности пойманных сбежать, а их родственников отомстить - ищи пирата в море...

Коллега, а там как с заселенностью региона? Да и золота в дельте Параны как бы не очень много. Про Северную Америку вообще молчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы можете себе представить цивилизацию без веревок

А из чего мы будем делать эти веревки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, а там как с заселенностью региона? Да и золота в дельте Параны как бы не очень много. Про Северную Америку вообще молчу.

Могут торговать железом, медью, текстилем, зерном, бусами, наконец :)

А из чего мы будем делать эти веревки?

Из любого волокнистого растения. Они есть везде и плести из них разные всякости человек умел с каменного века. Плюс кожа и сухожилия животных для особо прочных тросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

железом, медью, текстилем, бусами

Откуда?

зерном

На кой попу баян?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда?

На кой попу баян?

Я пожалуй тоже Вас не понимаю, поясните :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из любого волокнистого растения. Они есть везде и плести из них разные всякости человек умел с каменного века. Плюс кожа и сухожилия животных для особо прочных тросов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут вскорости появятся катки, валики, балки,а там, глядишь и до механизмов не далеко. Это к вопросу соседней темы о технологиях, заодно.

Могут торговать железом, медью, текстилем, зерном, бусами, наконец

<{POST_SNAPBACK}>

Зерна первоначально немного, в промышленных количествах появится лет через ...надцать. Тогда, действительно, появится хлеб, вино, прочая сельхоз продукция. Будут ламы - будет шерсть, будет войлок. Но все вопросы торговли с индейцами - не сразу, через теже пресловутые ...надцать лет.

А сперва - приплыли, окопались, пошли по окрестностям. Нашли индейцев. И как это не жестоко, но тотальный СИГ гарантирован. Первое попавшееся племя вырежут, чтобы другие боялись. Ну конечно, баб угонят в плен, немного мужиков, чтобы работали как негры на плантациях.

Это потом, когда окрестности узнают, что ребята прибыли серьеные и шутить не будут, когда многие получат обтраган по рогам, тогда можно будет говорить о торговле. Тогда часть племен придет проситься в федераты, будут приходить индейцы с подарками и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Инженер-поручик, полностью присоединяюсь к вам. Вот только ламы живут в Андах, а туда прибудут не через ...надцать лет, а намного позже. Далее, зерно индейцам не нужно, т.к. они не умеют его перерабатывать, а если продавать им переработанный продукт, то это только сухари, которые продавать не будут, т.к. это значительно повысит автономность индейских бандформирований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только ламы живут в Анда

<{POST_SNAPBACK}>

А как раз в пампасах, неподалеку от эстуария Ла Плата обитает их предок гуанако, так что ламообразные есть, шерсть, молоко и мясо будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Золото в Мегалию пошло с начала н.э., в Посейдонию с 100 г.н.э. в Эльпидию с 150 г н.э. Дахийцы добывают на Гаити.

В общем, пока воевать реально не с кем было.

Эта тема понадобится для следующего периода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ранней Мегалии никаких фаланг нет, нет условий для их существования. Максимальная единица - лох, который меньше своего греческого аналога - все человек 15-20 - экипаж одной лодки, которые умеют действовать слажено. Условий для совместных тренировок более крупных единиц нет. В бою экипажи (если несколько отрядов объединяются) действуют отдельно, не объединяясь в один отряд, так как к этому не привычны. Городские ополчения особенно не тренируются, угроз как таковых нет, наиболее активные ходят/ходили в жизни в походы. Оружие - большие щиты, короткие копья, топоры. Мечей почти нет из-за недостатка металла. Доспехи кожанные, иногда из крокодильей кожи. Есть старые бронзовые доспехи и оружие, которые ценятся но редки. Дубинки есть, но в качестве вспомогательного оружия. Очень распространнены пращи и луки - персидское наследие, удобно. Наиболее распространенные сценарии - приведение к покорности племени - просто давят щитами, дубинками, стараются не убивать, расчитывают на организованность и численный перевес. Стычка с соплеменниками-грабителями - обычно засада, лучники стреляют, а щитоносцы их прикрывают, ближний бой стараются вести с уже расстроенным противником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему недостаток металла? Что с железом? Без него такой рост невероятен.

Антиподы вооружены копьями и атлатлями (наконечники из обсидиана, кости), нужен доспех, защищающий от них. В принципе, ваш пойдет.

По поводу местных племен, как раз в это время в бассейне Огайо/Миссисипи расцвет культуры Адена, способной мобилизовать довольно большие силы и знакомой с медью. Восприняв идею об оружии из металла они используют медь для защиты. Так что, думаю, что ваши отряды покорителей туземцев маловаты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...A1%D0%A8%D0%90)

http://www.mesoamerica.ru/indians/north/mississippi.html

.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему недостаток металла? Что с железом? Без него такой рост невероятен.

Оно относительно дорого. Оно и так было дорого, еще от Вильгельма Завоевателя многие саксы каменными топорами отбивались, при этом запасы копились сотни лет. Металл в снаряжении рыцаря был ведь не обязательно добыт в том же году, дорогое железо не выбрасывали и оно накапливалось. А здесь рост шахт с трудом поспевает за ростом населения. Поэтому железо весьма дорого. На меч его нужно больше, чем на наконечник копья или топор, а в большинстве случаев меч избыточен. Поэтому мечи только у очень богатых, для понтов.

По поводу местных племен, как раз в это время в бассейне Огайо/Миссисипи расцвет культуры Адена, способной мобилизовать довольно большие силы и знакомой с медью. Восприняв идею об оружии из металла они используют медь для защиты. Так что, думаю, что ваши отряды покорителей туземцев маловаты.

Адена может мобилизовать мужиков 20-30 зараз. Дептфордская культура (атлантическое побережье) - 10-15. Это еще очень ранний период, еще нет союзов племен, нет такого понятия. Каждое племя само за себя, при этом 1-2 убитых для него - неприемлимые потери. Эти индейцы очень отличаются от индейцев Фенимора Купера, это еще только мезолит-начало неолита. У меня выходит, что Адену сомнут и подчинят сходу и без проблем, мегалийцев слишком много. Проблемы будут потом, существование Мегалии резко ускорит прогресс и образование протогосударств у соседей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти индейцы очень отличаются от индейцев Фенимора Купера, это еще только мезолит-начало неолита. У меня выходит, что Адену сомнут и подчинят сходу и без проблем, мегалийцев слишком много. Проблемы будут потом, существование Мегалии резко ускорит прогресс и образование протогосударств у соседей.

Тото и оно, что не индейцы Купера. Это земледельцы с тысячелетним стажем и широким распространением. Значит плотность должна быть выше, чем у охотников Купера, и есть возможность концентрации усилий (избыток еды для припасов и мужчин для дальних походов). Так что 10-20 мужчин - это для одного селения, а не для племени и тем более союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индейцы Купера - как раз таки земледельцы. Кто там поселенцев учил кукурузу сеять? А вот Адена - еще в основном собиратели. У них есть кабачок, лебеда и в, общем-то все. Кукуруза придет в регион позже, при Хоупвелле. Дептсфорд - вообще мезолит, постоянных поселений и с/х нет. Союзы племен - это тоже век 10 (миссисипи)-14 (северо-восток, всякие ирокезы), не раньше. Так что имеют дело именно что с разрозненными поселениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.