1919, Версаль. Частичное урезание осетра.

38 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Мировая революция была снята с повестки дня в 1928

А Версаль у нас подписан в 30-ые? :)

Дискуссия меж Большевиками-ортодоксами-интернационалистами (Ленин, Троцкий) и социал-националистами (Сталин) началась ещё раньше - когда все попытки "раздуть пламя" закончились позорным фиаско. В рассматриваемое время интернационализм и Мировая Революция - conditio sine qua non победы Большевизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Красная Армия с тов. Троцким помогут.

Во второй половине 1920 года множество частей РККА было интернировано в Восточной Пруссии- и как ? Хоть минимальные "подвижки" в плане расстановки политических сил от присутствия коммунистических войск произошли ? А в случае вторжения РККА в Германию по "полной программе" сработал бы "националистический эффект", как и в Польше...

баварцы это народность которая из всех немцев пожалуй без всякого (ну или с минимальным) натягиванием совы на глобус превращается в отдельную нацию. Причем присоединена она была так сказать "с нарушениями". Вот к примеру как Абхазия и ЮО к грузии в свое время.

Абхазы и осетины не имеют с грузинами ничего общего (особенно абхазы). Баварцы- неотъемлемая часть германского народа (как и австрийцы)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну пройдемтесь по изложенным г.039 ссылкам

"Paltus

Я немного не про то. Просто в широких кругах интернет-общественности существует мнение, что любой нибелунг с охотничьим ружжом или даже без оного легко победит десять янки, двадцать лайми и сотню лягушатников на тяжелых танках - это если они заранее не убегут, убоявшись арийского духа.

Kinhito

А чё - типа сомнения есть?"

<{POST_SNAPBACK}>

Это ваши слова.

Вы же заявили, что:

Несколько раз на наших форумах появлялись темы про расчленение Германии по результатам ПМВ, всякий раз вызывая набег германофилов, утверждавших что вскоре Германия бы объединилась, а доблестные бюргеры и бауэры легко бы выгнали оккупантов, закидав их жалкие танки и броневики лучшими в мире немецкими колбасами и сосисками.

<{POST_SNAPBACK}>

Как видим, никакие "германофилы" ни о каких "колбасах и сосисках" не говорили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если засунуть резунизм ...куда нибудь? Туда же где "стомильоновзамученныхкрававойгэбней" например?

<{POST_SNAPBACK}>

При чем тут "резунизм" и что такое "стомильоновзамученныхкрававойгэбней" ? Воевать с ветряными мельницами, может, и увлекательно, но для темы контрпродуктивно...

И не вижу причин почему бы Вильсону не озаботится судьбой баварского народа?

<{POST_SNAPBACK}>

Да вот в реале не озаботился.

Мировая революция была снята с повестки дня в 1928

<{POST_SNAPBACK}>

Надоело повторять, но учите же матчасть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем так --баварцы это народность которая из всех немцев пожалуй без всякого (ну или с минимальным) натягиванием совы на глобус превращается в отдельную нацию. Причем присоединена она была так сказать "с нарушениями". Вот к примеру как Абхазия и ЮО к грузии в свое время.

Швабы ничуть не меньше, а у гамбуржцев со шлезвигцами и мекленбуржцами так и вообще язык ближе к английскому, чем к собственно немецкому... А баварцы не сильно отличаются от австрийцев. И все вместе они страдают в той или иной степени общегерманским национализмом.

И Баварию никто ни к чему не присоединял. Она как была, так и осталась до 1918 королевством с собственным монархом, собственной полицией и собственной армией. Также как и та же Саксония. Повторюсь, Германия до 1918 века это федерация с сильно выраженной гегемонией одного из членов - Пруссии. И весьма сильным общегерманским национализмом, корни которого уходят аж в СРИ и вполне способным противостоять отдельным регионалистским тенденциям. Особенно если возникнет идея противопоставления одной Баварии всей остальной Германии. Не станет она самостоятельной территорией и будет как немцами, так и баварцами восприниматься как "незаконно отторгнутая часть единой Германии". И при первой же возможности "приторгнется" обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мировая революция была снята с повестки дня в 1928.

Вот только наученная предыдущим горьким опытом Антанта не верила!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ваши слова.

Как видим, никакие "германофилы" ни о каких "колбасах и сосисках" не говорили.

1. С чего вы приписали мне слова колллег Paltusa и kinihito??

2. Это утрированная формулировка --в оригинале были охотничьи ружья. Против танков самое то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Версаль у нас подписан в 30-ые? :)

Простите --в 1919 Красная Армия не "мировую революцию" делала, а отбивалась от белых под Царицыном и Курском. Видать сильно боялись хозяева "мира голодных и рабов" что и собственные подданные зададуться вопросм --а какого хрена эти господа едят наш хлеб?

Абхазы и осетины не имеют с грузинами ничего общего (особенно абхазы). Баварцы- неотъемлемая часть германского народа (как и австрийцы)...

Осетины --да. Абхазы --ну тут не так все однозначно. А начет баварцев --так союзниками в отношении Австрии было прописано запрещение объединятся с германией или с любыми частями бывшей империи. И тут бы что-то такое сообразили.

Вот только наученная предыдущим горьким опытом Антанта не верила!

Странно --а мне казалось что как раз Антанта напала на революционную Россию. Так у кого был более горький опыт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осетины --да. Абхазы --ну тут не так все однозначно.

С лингвистической точки зрения абхазы дальше от грузин, нежели осетины...

А начет баварцев --так союзниками в отношении Австрии было прописано запрещение объединятся с германией или с любыми частями бывшей империи. И тут бы что-то такое сообразили.

Предлагаете Австро-Баварию? Тот еще монстрик вырасти может :) А там и до Великогермании недалеко...

Странно --а мне казалось что как раз Антанта напала на революционную Россию. Так у кого был более горький опыт?

Это исключительно вопрос точки зрения на юридическую правопреемственность. С одной стороны Антанта напала на революционную Россию, а с другой - помогала своему союзнику, белой России, бороться с "мятежниками незаконно захватившими власть"... Так что весь вопрос в личных симпатиях. Юридически ни одна из сторон не могла однозначно претендовать на преемственность с РИ, и на то чтобы считаться "единственно верной" Россией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего вы приписали мне слова колллег Paltusa и kinihito??

<{POST_SNAPBACK}>

Вы так оформили цитату, что сложно не ошибиться.

Тем не менее, сути это не меняет - ироническое упоминание "широких кругов интернет-общественности"никак не является "набегом германофилов".

Это утрированная формулировка --в оригинале были охотничьи ружья. Против танков самое то

<{POST_SNAPBACK}>

Не говоря о замене охотничьих ружей "сосисками", бороться ими с танками Палтус никоим образом не предлагал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уж кто- кто, а Пруссия "покраснеет" в последнюю очередь. Как раз в реале "краснели" Бавария и Гамбург...

Так то в реале, а у нас АИ. Лично я полагаю, что при "урезании осетра" у баварских спартаковцев появляются очень неплохие шансы на победу. И Бавария "покраснеет"

И Баварию никто ни к чему не присоединял. Она как была, так и осталась до 1918 королевством с собственным монархом, собственной полицией и собственной армией. Также как и та же Саксония. Повторюсь, Германия до 1918 века это федерация с сильно выраженной гегемонией одного из членов - Пруссии. И весьма сильным общегерманским национализмом, корни которого уходят аж в СРИ и вполне способным противостоять отдельным регионалистским тенденциям. Особенно если возникнет идея противопоставления одной Баварии всей остальной Германии. Не станет она самостоятельной территорией и будет как немцами, так и баварцами восприниматься как "незаконно отторгнутая часть единой Германии". И при первой же возможности "приторгнется" обратно.

Если Бавария "покраснеет", ни о каком общегерманском национализме уже не может быть речи... Именно поэтому никакой интервенции Англии-Франции туда не будет. А значит и Польшу приструнят.

Такой исторический парадокс - красные - а так втраиваются в созданную империалистами систему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Антанте еще репарации получать, а это проще сделать из нерасчлененной Германии. Собственно одна из главных причин против ее расчленения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит так. По условиям данного раздела форума здесь можно помещать несколько сомнительные развилки. И даже очень сомнительные, вот как эта. Но должны быть внятно прописаны последствия развилки. И где они? Один унылый флейм. Причем по девятнадцать тысяч семьсот восемьдесят первому разу. Сколько можно, а?

Теме остается жить максимум сутки-двое. Если она не станет хоть сколько-нибудь внятной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас