1919, Версаль. Частичное откармливание осетра.

[Эйзенхауэр]

Итак, победители сочли, что Дойчланд виновна, но не настолько. Нужен санитарный кордон. А Польша и Румыния на такое не тянут. И было принято решение: Франции передаются Эльзас и Лотарингия, ДМЗ по Рейну Оккупация 5-15 лет, ограничения армии и флота, НО: гарантии границ, кроме того, при невозможности выплаты репараций был предусмотрен механизм отсрочек (чтоб не случилось РИ-1923). Удастся ли создать не реваншистскую Германию?

[никто]

реванш немного отложиться? но будет уже с ядерными грибами по всей европе?

[Эйзенхауэр]

Реванша не будет. Германия проиграла "великим", а не унижена всякими Польшей и т. п. ... Да и вообще судьба Германии лежит на востоке...

[SergeyM]

. Да и вообще судьба Германии лежит на востоке...

<{POST_SNAPBACK}>

Но обрезали то ее на западе. Так что вернуть древние имперские земли Эльзас и Лотарингию!

[Эйзенхауэр]

Не получится, там ДМЗ. А так можете брать Польшу, если пойдете воевать с СССР. (но это сильно позднее). Да и можно голосование среди населения провести, чтоб демократичнее было.

[SergeyM]

Не получится, там ДМЗ.

<{POST_SNAPBACK}>

Начхать на ее.

На Рейн на Рейн на Рейн родной

Мы станем твердою стеной!

А так можете брать Польшу

<{POST_SNAPBACK}>

Так ее все же создают? Ранее вы утверждали что Германия "не унижена всякими поляками"

Да и можно голосование среди населения провести, чтоб демократичнее было.

<{POST_SNAPBACK}>

Так все в рейх запросятсо

[Эйзенхауэр]

Создают огрызок ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из Царства Польского. Начхать придется на французов и англичан там. А это больно. После 3-5 лет антантовских инвестиций запросятся во Францию.

[SergeyM]

После 3-5 лет антантовских инвестиций запросятся во Францию.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие инвестиции? у французов идея "боши заплатят за все"

[Lestarh]

Удастся ли создать не реваншистскую Германию?

Имхо, только этими методами нет... Основная проблема - неверие немцев в свое поражение, типа мы почти побеждали, но тут пришли мерзкие пораженцы и развалили страну, нанесли удар в спину и т.д. (не буду показывать пальцем, но психологическая ситуация нам весьма близка). Для предотвращения реваншизма нужен либо очень почетный мир - с сохранением хотя бы части колоний, полным отсутствием территориальных потерь в Европе (либо весьма скромными и в этнические ненемецких территориях) отсутствием серьезных ограничений на армию и флот, чисто символическими репарациями и, главное, - сохранением статуса Германии как полноценной великой державы, либо наоборот очень жесткая демонстрация поражения (ближе к 1945) с безоговорочной капитуляцией, оккупацией, ликвидацией армии и перестройкой системы власти, чтобы никаких сомнений что война проиграна с полным крахом у немцев не оставалось... Оба варианта крайне маловероятны. Причем первый вообще фантастичен. Второй возможен - но большой кровью, на что Антанта была уже не слишком готова в 1918.

Реванша не будет. Германия проиграла "великим", а не унижена всякими Польшей и т. п. ...

Будет. Немцы в массе вообще не готовы признать свое поражение - враг на территорию страны не вступил, даже наоборот - значительные территории противника оккупированы, армия сражается, флот цел, хоть какая-то еда еще есть - какое поражение? Причем если в 1918 есть усталость от войны и голод, то пять-семь лет спустя, на фоне кризиса, все это забудется и все уже дружно будут ностальгировать по тому как хорошо тогда жили...

И вообще, обращу на одно интересное явление. Те страны, которые в ПМВ воевали на немецкой стороне, либо располагались на территории этих стран во второй тоже воевали за немцев. Исключений два - чехи (их ликвидировали до войны) и финны (но они были самым "странным" из гитлеровских союзников). Еще итальянцы, но это особый случай. То есть не факт, что даже разчленение Германии устранит реваншизм из психологии. Устранится лишь техническая возможность. Но при уровне немецкой промышленности создание этой возможности вопрос лишь времени.

[Эйзенхауэр]

Тогда можно предложить выход ФОМ без восстания на его кораблях и его полный разгром. Этого хватит? И прорыв фронта и выход к Рейну обязателен?

[Юдичев]

Те страны, которые в ПМВ воевали на немецкой стороне, либо располагались на территории этих стран во второй тоже воевали за немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Бу-га-га...

Открываем карту и смотрим.

Румыния - ПМВ - Антанта, ВМВ - очень даже союзник Германии.

Турция - ПМВ - союзник Германии, ВМВ - нейтрал вовсе.

Из всех союзников Германии во ВМВ в Ваш концепт укладываются лишь Словакия, Венгрия и Болгария (последняя - полностью отвечает Вашим условиям )

[Lestarh]

Бу-га-га...

Ну не так уж...

Румынию да, пропустил. Хотя она, как и Италия, вступают в ПМВ по принципу "за тех, кто побеждает". Итальянцы во вторую тоже, но не угадали. Турция за пределами рассмотрения ибо она в ВМВ вообще не воевала.