Кое что о месте России среди великих держав

1528 posts in this topic

Posted

Перечитывая книгу Пола Кеннеди "Взлет и падение великих держав", обнаружил следующие интересные данные.

Национальный доход великих держав в 1914 г

nationalincome.gif

Доля великих держав в мировом промышленном производстве в 1880-1938 гг.

relativeshares.gif

Первоисточник, Paul Bairoch, "International Industrialization Levels from 1750 to 1980," The Journal of European Economic History, Vol. 11, No. 2 (Fall), 1982, pp. 269-333.

Вот забавная таблица оттуда

relativesharesbairoch.gif

Обратите внимание, сверхусилия индустриализации привели к тому, что СССР к 1938 году сумел увеличить долю России в мировом промышленном производстве на ноль целых восемь десятых процента....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Щас понабегут и скажут что

1. Буржую Кеннеди верить нельзя

2. Без индустриализации доля уменьшилась бы.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нетрудно посчитать, что промышленное производство России в 1913 г. составляет 25 процентов американского, 55 процентов германского и 60 процентов английского.

Задача догнать и перегнать по промышленному производству Англию и Германию представляется таким образом вполне реальной (с учетом разгрома Германии и послевоенной депрессии).

С Америкой сложнее. Ее пожалуй чуть ли не весь 20-ый век догонять придется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Буржую Кеннеди верить нельзя

<{POST_SNAPBACK}>

По национальному доходу он даже несколько преуменьшил размеры российской экономики.

У него в таблице написано, что в 1914 г. национальный доход России составлял 7 млрд долларов, тогда как на 1913 год Струмилин дает 16.3 млрд рублей (8.4 млрд долларов), Фалкус 18.5 млрд рублей (9.5 млрд долларов), П. Грегори (чистый национальный доход) - 21.4 млрд рублей (11 млрд долларов)

Все данные из статьи В.И. Бовыкина "Народное богатство и народный доход России" в сборнике "Россия 1913 год".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уже прибежал :)

ВВП население

м е т р о п о л и и

Британия 284 48

Франция 186 42

Италия 141 43

Голландия 45 9

Бельгия 40 8

к о л о н и и

Британия 285 454

Франция 49 71

Италия 9 3

Голландия 77 68

Бельгия 6 11

http://fat-yankey.livejournal.com/

это на тему,что есть статистика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

П. Грегори (чистый национальный доход) - 21.4 млрд рублей (11 млрд долларов)

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, если последнему верить, то получается вообще забавно.

Россия на третьем месте по национальному доходу, опережая Британию и ненамного уступая Германии!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это на тему,что есть статистика.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не статистика, а бесмысленный набор цифр :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читатель

сильно спорить с вами не буду :)

но почему1914,типа война и прочее.на достоверность статистики это разве не влияет?

цифры баксов на душу значительно менее радужные. и где Китай? (для полноты данных)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

цифры баксов на душу значительно менее радужные

<{POST_SNAPBACK}>

Это нормально для традиционных стран, переходящих на индустриальную экономику. Более высокие, чем в развитых странах показатели темпов роста, абсолютные значения того же порядка и более низкие относительные (на душу населения). Низкий доход на душу населения, как бы цинично это не звучало - одно из условий классического индустриального роста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сильно спорить с вами не буду threaten.gif

<{POST_SNAPBACK}>

я не ругаюсь, просто если вы даете цифры для ВВП, неплохо бы указать, данные на какой год и в какой собственно валюте он измеряется.

Что такое Британия 284?

284 чего?

Долларов, фунтов, попугаев?

И неплохо бы дать ссылку на реальный источник, а не на какого то анонимного толстого янки :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну статистика такая вещь, что можно толковать как угодно. Если например посчитать ввп учитовая и ту продукцию которую выробатали и потребили на месте крестьяне и крестьянские общины в индии и китае, и считать по усредненым среднемировым цифрам, то выявится что ввп китая или индии не сильно уступает к примеру ввп первой 5ки стран в начале 20 века. А если посчитать национальный доход, чистый, и обьемы торговли и государственных бюджетов, то выходит что к примеру голандия не уступает италии и японии, не сильно уступает к примеру австро-венгрии и россии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если например посчитать ввп учитовая и ту продукцию которую выробатали и потребили на месте крестьяне и крестьянские общины в индии и китае

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще при расчете ВВП в принципе считается только товарное производство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и где Китай? (для полноты данных)

<{POST_SNAPBACK}>

relativeshareswithchina.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если посчитать национальный доход, чистый, и обьемы торговли и государственных бюджетов

<{POST_SNAPBACK}>

Национальный доход - это из другой оперы, к ВВП отношение имеет опосредованное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

цифры баксов на душу значительно менее радужные

<{POST_SNAPBACK}>

а по мне очень даже неплохие.

Доход на душу населения в четверть от французского и германского уровня /по текущему курсу, не по покупательной способности!/ вполне прилично смотрится даже сейчас.

Для сравнения, в России в 2008 г. ВВП на душу населения составил примерно 27 процентов от французского и германского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но как я писал выше, по данным П.Грегори национальный доход в России был в полтора раза выше, чем указано тут.

Тогда и разрыв с Германией и Францией по душевому доходу соответственно будет меньше (40 процентов от французского и около 35 процентов германского уровня)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

национальный доход в России был в полтора раза выше, чем указано тут.

<{POST_SNAPBACK}>

Так национальный доход это не ВВП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так национальный доход это не ВВП.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял при чем тут ВВП. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это нормально для традиционных стран, переходящих на индустриальную экономику. Более высокие, чем в развитых странах показатели темпов роста, абсолютные значения того же порядка и более низкие относительные (на душу населения). Низкий доход на душу населения, как бы цинично это не звучало - одно из условий классического индустриального роста.

0,3 пуда мяса в год для большинства население Европейской России В САМЫЙ благополучный год это Ж.

http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

Национальный доход - это из другой оперы, к ВВП отношение имеет опосредованное.

http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

ЭТО к вопросу о статистике и методах подсчета. 45 млн населения в Британии вопросов не вызывает?

еще одна таблица,по уровню пром.развития

В России 3490 самолетов 1408 моторов

В Германии 47300 44000

Во Франции 52146 92386

В Англии 47873 52598

В Италии 12031 24400

В США 13840 28509

http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.html

показатель не главный,но интересный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

0,3 пуда мяса в год для большинства население Европейской России В САМЫЙ благополучный год это Ж.

<{POST_SNAPBACK}>

Это нормально. Речь кстати, н ео нормах потребления, а о ВВП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еще одна таблица,по уровню пром.развития

В России 3490 самолетов 1408 моторов

В Германии 47300 44000

Во Франции 52146 92386

В Англии 47873 52598

В Италии 12031 24400

В США 13840 28509

<{POST_SNAPBACK}>

Уровень развития моторостроения в военное время, при учете, что мобилизация экономики в отличие от остальных воюющих держав в России так и не была толком произведена. Непонятно за какие годы учитывается производство моторов в других странах - до марта, или до ноября 1918 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЭТО к вопросу о статистике и методах подсчета. 45 млн населения в Британии вопросов не вызывает?

<{POST_SNAPBACK}>

Что ЭТО? Разные показатели несут разную информацию.

Не вызывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при учете, что мобилизация экономики в отличие от остальных воюющих держав в России так и не была толком произведена.

<{POST_SNAPBACK}>

Так кто России после этого доктор?

Непонятно за какие годы учитывается производство моторов в других странах - до марта, или до ноября 1918 г.

<{POST_SNAPBACK}>

Думете все у других стран с марта по ноябрь 18 произведено?

Это нормально

<{POST_SNAPBACK}>

400 грамм мяса в месяц?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так кто России после этого доктор?

<{POST_SNAPBACK}>

Нормальное руководство.

те все у других стран с марта по ноябрь 18 произведено?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Часть.

400 грамм мяса в месяц?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Если у вас бедное аграрное население.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это нормально. Речь кстати, н ео нормах потребления, а о ВВП.

Нет, это как раз ненормально. Как бы коммунисты не пытались доказать обратное, 1000 нищих это все равно 1000 нищих, никак из них не сделать ни 100 зажиточных, ни 10 богачей ни 1 миллионщика. Табличка с авиадвигателями это хорошо показывает, причем она еще РИ льстит. С грузовиками и танками все было намного, намного хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now