Кое что о месте России среди великих держав

[Ridersss]

 

А это интересный вопрос, заслуживающий отдельного рассмотрения.

 

Например, доходы крестьян во время войны увеличивались вплоть до 1916 г.

:

 

 

 

 

Читатель, вы, что не понимаете, что это в текущих ценах. Не то, что по пакупательной способности рубля, но даже в не в сопостовимых ценах.

 

 

В промышленности падение реальной заработной платы в невоенных отраслях было скомпенсировано огромным ростом зарплаты в военной промышленности

 

 

 

Все таблицы из статьи Гатрелла в сборнике "The Economics of World War One"

 

Сколько рабочих было занято в военной промышленности, от общей численности населения?!

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[марик]

Например, доходы крестьян во время войны увеличивались вплоть до 1916 г.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это достаточно известное дело ЕМНИП и у Пайпса было, которое многие замечать не хотят. Есть только одна проблема при росте цен на сельхозпродукцию должны были расти и цены на промпродукцию. Так что как всегда в статистике в деньгах стало больше, в покупательной способносте хорошо если не меньше. А в случае окончания войны хлопнут денежной реформой :to_keep_order:

[Читатель]

<Читатель, вы, что не понимаете, что это в текущих ценах. Не то, что по пакупательной способности рубля, но даже в не в сопостовимых ценах.

Цены выросли в 1915 г. на 30 процентов к уровню 1913 г., в 1916 г. на 106 процентов, в 1917 на 675 процентов соответственно (индекс розничных цен по Москве, источник. Госплан СССР, Труды ЦСУ, 1926 г.)

А по данным Данилова мы видим, что номинальные доходы крестьян выросли на 94 процента за сезон 1914/1915 и на 124 процента в 1915/1916.

Так что все правильно, рост доходов крестьян опережал рост цен вплоть до второго полугодия 1916 года.

[Читатель]

<Сколько рабочих было занято в военной промышленности, от общей численности населения?!

В Петрограде рабочие отраслей работавших на оборону составляли значительный процент населения.

Революция ведь именно там произошла...

[Ridersss]

<Читатель, вы, что не понимаете, что это в текущих ценах. Не то, что по пакупательной способности рубля, но даже в не в сопостовимых ценах.

Цены выросли в 1915 г. на 30 процентов к уровню 1913 г., в 1916 г. на 106 процентов, в 1917 на 675 процентов соответственно (индекс розничных цен по Москве, источник. Госплан СССР, Труды ЦСУ, 1926 г.)

А по данным Данилова мы видим, что номинальные доходы крестьян выросли на 94 процента за сезон 1914/1915 и на 124 процента в 1915/1916.

Так что все правильно, рост доходов крестьян опережал рост цен вплоть до второго полугодия 1916 года.

Индекс цен по Москве равен индексу цен по России

Это напоминает, то, что вы вдруг решили, что средняя продолжительность жизни на Украине такая же как средняя продолжительность жизни в ЦР :to_keep_order:

[Крысолов]

Извините, может быть вы какую-нибудь аргументацию приведете своей точки зрения?!

Вот например, Гастрелл пишет о том же, что и я.

Давайте прочитаем внимательно:

К 1916 г. положение изменилось. Никакого излишка не осталось (несмотря на прекращения экспорта), все ушло на увеличившееся городское население и армию, причем даже получился общий дефицит в 10 млн тонн.

При этом дефицит в Северном потребляющем районе увеличился вдвое, до 7.4 млн тонн, и не было возможности его удовлетворить за счет юга, потому что и там баланс был отрицательный.

Короче, в масштабах страны ничего опасного не было, потребление зерна было на 10 процентов меньше среднего за 1909-1913 гг. Но столицу бесперебойно обеспечить хлебом не смогли, что послужило поводом к революции.

Т.е. обычный локальный голодный бунт, а не массовый мор и восстание по всей стране. В Германии в том же феврале 1917-го тоже в Берлине произошел голодный бунт с требованиями мира и хлеба. Правительство не постеянялось ввести войска и расстелять бунтовщиков. ак что на лицо именно слабость режима в России, что есть во многом полуслучайный фактор, а не некие неисправимые дефекты системы

[Ridersss]

Давайте прочитаем внимательно:

Т.е. обычный локальный голодный бунт, а не массовый мор и восстание по всей стране.

Из-за чего произошел бунт из-за снижения уровня жизни населения.

Не правда ли?!

В Германии в том же феврале 1917-го тоже в Берлине произошел голодный бунт с требованиями мира и хлеба. Правительство не постеянялось ввести войска и расстелять бунтовщиков. ак что на лицо именно слабость режима в России, что есть во многом полуслучайный фактор, а не некие неисправимые дефекты системы

Я правильно понимаю, что вы главную причину февральской революции видете в слабости Николая 2?!

И вы являетесть сторонником сильной власти, которая способна беспощадно расстреливать своих собственных граждан?! :to_keep_order:

[Крысолов]

Из-за чего произошел бунт из-за снижения уровня жизни населения.

Не правда ли?!

Подловили, согласен. Однако из ваших слов неокрепшие умы могли сделать вывод что режим рухнул именно из-за снижения уровня жизни населения, а не из-за других факторов.

Я правильно понимаю, что вы главную причину февральской революции видете в слабости Николая 2?!

В общем и целом - да.

И вы являетесть сторонником сильной власти, которая способна беспощадно расстреливать своих собственных граждан?!

Сторонник или противник - это все эмоции. Есть голые факты - в результате слабости, проявленной властью в феврале 17-го года страна проиграла войну и потеряла сколько-то там миллионов граждан в ходе взаимной резни.

[Читатель]

Индекс цен по Москве равен индексу цен по России

<{POST_SNAPBACK}>

Эту задачу я оставляю Вам. Найдите индекс цен по России и покажите, насколько сильно московский от него отличается

обычный локальный голодный бунт

<{POST_SNAPBACK}>

Причем замечу, что "голод" надо ставить в большие кавычки. Это следует хотя бы из того, что снабжение Петрограда продовольствием продолжало неуклонно ухудшаться и в 1917 г. и в 1918 г. и тем более 1919 г., но тем не менее масштабного голода сравнимого, скажем, с голодом в Поволжье или блокадой Ленинграда так и не произошло.

в результате слабости, проявленной властью в феврале 17-го года страна проиграла войну

<{POST_SNAPBACK}>

Столыпин в 1906-1907 гг. вывел страну из еще более худшего положения. :to_keep_order:

[Ridersss]

Эту задачу я оставляю Вам. Найдите индекс цен по России и покажите, насколько сильно московский от него отличается

Это вы должны приводить.

Крестьяне то в Москве не жили.

Столыпин в 1906-1907 гг. вывел страну из еще более худшего положения.

Расскажите об этом по подробней, плиз?! :grin:

[Крысолов]

Причем замечу, что "голод" надо ставить в большие кавычки

Это само собой, но нам с вами и так все понятно, а непосвященные в эту тему все равно не ходят.

[Читатель]

Пара любопытных таблиц нарытых в сети

 

 

 

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Читатель]

Также выяснилось, что первопричиной инфляции (или по крайней мере тех размеров, которые она приняла в реале) послужила как водится борьба с пьянством

"Между тем спрос городского и сельского населения резко возрос. Произошло это в значительной степени под влиянием запрета продажи алкогольных напитков. На такую меру в 1914 г. решилось правительство безразличного ко всему престарелого И.Л.Горемыкина, находившееся под сильным влиянием либеральной общественности. Именно либеральные деятели предложили эту меру, проведя расчеты того, насколько улучшатся производительность труда и здоровье народа, если не давать ему горячительных напитков. В соответствии с одномерностью либерального мышления отрицательные последствия этой кампании не были приняты в расчет. А они заметно перевешивали положительный эффект. Так, высвободившиеся у народа в результате антиалкогольной кампании денежные средства превысили миллиард рублей, а ожидавшееся в результате прекращения «пьяных прогулов» повышение производительности труда было перечеркнуто развалом экономики.

В стране стали образовываться денежные излишки. Избыток денег у населения объяснялся также эмиссионной политикой правительства. Потеряв около миллиарда на доходе от питей, государство решило вернуть эти средства, напечатав на ту же сумму бумажных денег. В том же направлении действовала компенсационная политика правительства, платившего деревне деньгами за каждого взятого в армию работника. Денежная эмиссия производилась и в целях увеличения доходной части государственного бюджета. В результате наложения друг на друга всех этих причин с 1913 по 1916 г. количество денег в обращении увеличилось в 4 раза, а с учетом обесценения бумажных денег — почти в 2 раза (диаг. 1).

Ясно, что все эти денежные средства не обеспечивались ни товарами, ни золотым запасом." (с)РУБЛЬ В ЭПОХУ ВОЙН И РЕВОЛЮЦИЙ

http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/rubl-5.htm

В книге "The Alcoholic Empire:Vodka & Politics in Late Imperial Russia" by Patricia Herlihy, утверждается, что

а) сухой закон был введен личным решением царя Николая

б) сухой закон погубил Россию, так как развязал инфляцию и вызвал массовое самогоноварение. Причем автор утверждает, что именно самогоноварение послужило причиной нежелания крестьян продавать зерно государству. Крестьяне перерабатывали хлеб в самогон и меняли его на нужные товары, поскольку самогон был более крепкой валютой чем обесценивающийся рубль. Хлеб который перерабатывался в самогон был именно тот хлеб, которого не хватало рабочим Петрограда и солдатам на фронте.

В Кембриджской истории России (со ссылкой на Arthur McKey, 'Sukhoi zakon v gody pervoi mirovoi voiny), утверждается, что сухой закон обошелся русской казне в 2.5 млрд золотых рублей недополученных доходов к середине 1917 г., что составило 10 процентов всех расходов на войну.

[Крысолов]

Нет ли здесь антисеметизма русофобии? :to_keep_order:

[krolik]

Нет ли здесь антисеметизма русофобии?

здесь сатанизм, см. №поста

[krolik]

А сухой закон мегавредная весчь выходит... в США - гангстеры, в РИ - убытки :to_keep_order:

[Читатель]

Нашел данные по бюджету Франции на 1913 г. - 5 млрд франков.

Эта цифра очень наглядно показывает размер французских инвестиций в Россию.

Напомню, что на 1914 г. французские вложения в русские ценные бумаги составили 10 миллиардов золотых франков, а французские частные инвестиции в экономику Россию оцениваются в 2 млрд франков, итого 12 миллиардов золотых франков, что как мы видим, в 2.4 раза больше чем годовой бюджет страны.

Можно их также сравнить национальным доходом - 31 процент национального дохода Франции!

И даже с национальным богатством - 4.9 процента национального богатства Франции вложено в Россию!

Если учесть, что во время войны Франция дополнительно предоставила России военных кредитов еще на 4 млрд франков, то становится ясным, насколько Франция зависела от России и насколько страшный удар нанесли ей большевики своим отказом от царских долгов и национализацией

[Читатель]

 

На Россию приходилась четверть всех французских капиталовложений за границей.

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Читатель]

Читаю классическую работу Кейнса "Экономические последствия мира", там он помимо всего прочего, предлагает аннулировать все военные долги между союзниками.

По его данным, военный долг России составил

США - 190 млн долларов, Великобритании - 2 840 млн долларов, Франции - 800 млн долларов, всего 3,830 млн долларов (7,43 млрд довоенных рублей)

:to_keep_order:

[Читатель]

Читаю письмо Ллойд Джорджа президенту Вильсону в 1920 г. Он тоже согласен аннулировать все военные долги между союзниками

"Осталось уговорить Рокфеллера" (с) анекдот :to_keep_order:

[Крысолов]

Читаю письмо Ллойд Джорджа президенту Вильсону в 1920 г. Он тоже согласен аннулировать все военные долги между союзниками

А сколько Англия была должна США?

[SergeyM]

Напомню, что на 1914 г. французские вложения в русские ценные бумаги составили 10 миллиардов золотых франков, а французские частные инвестиции в экономику Россию оцениваются в 2 млрд франков, итого 12 миллиардов золотых франков, что как мы видим, в 2.4 раза больше чем годовой бюджет страны.

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько Россия ежегодня платила франнции как проценты по этим бумагам? Какой размер прибыли с французких предприятий в росии уходил во францию?

3,830 млн долларов (7,43 млрд довоенных рублей)

<{POST_SNAPBACK}>

Если доллар у нас 2 рубля то один французский долг из поста номер 699 в 4 млрд франков дажет аж 2 млрд долларов.

Можно их также сравнить национальным доходом - 31 процент национального дохода Франции!

<{POST_SNAPBACK}>

Так эти вложения не за 1 год сделаны

что как мы видим, в 2.4 раза больше чем годовой бюджет страны.

<{POST_SNAPBACK}>

И более чем в 3 раза больше чем годовой бюждет России

А сколько Англия была должна США?

<{POST_SNAPBACK}>

Всего за ПМВ Англия набрала займов у союзников на 2.9 млрд долларов, империя на 3.5 млрд. США предоставила союзникам займов на 5 млрд долларов

[Крысолов]

И сколько Россия ежегодня платила франнции как проценты по этим бумагам? Какой размер прибыли с французких предприятий в росии уходил во францию?

Так эти вложения не за 1 год сделаны

И более чем в 3 раза больше чем годовой бюждет России

Не о том говорите. Вы вообще поняли какой поводок имеет Россия для Франции в случае чего?

[SergeyM]

Да, на 1920 год внешний долг Англии -1.2 млрд фунтов в текущих ценах.

[SergeyM]

Вы вообще поняли какой поводок имеет Россия для Франции в случае чего?

<{POST_SNAPBACK}>

А Франция для России не имеет? Угрожать Франции "большим кидком"? Один раз РСФСР отказылись уже -получили интервенцию, "Верховный правитель" откаался - пошел исследовать дно Ангары в результате.