Кое что о месте России среди великих держав

1625 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Спасибо коллеге Фрерину за проделанную за меня работу.

Но выводы будут несколько иные.

Итак, до войны Германия превосходила Россию по объемам промышленного производства в 1.5 раза (по данным Байроха в первом посте темы, даже в 1.8 раза).

При этом в критически важной для производства вооружений металлообрабатывающей отрасли, превосходство немцев было выше - в 2 раза.

Таковы начальные позиции с которых началась гонка.

Обе страны мобилизовали промышленность и перевели страну и экономику на военные рельсы.

При этом, Германия, угробив свою гражданскую промышленность и сельское хозяйство, посадив свое население на голодный паек, чудовищными усилиями сумела произвести в 1916 г. орудий в 2.7 раза больше, пулеметов в 2.4 раза больше, снарядов 1.6 раза больше чем Россия.

При этом, недостающие вооружения Россия имела возможность закупить у своих союзников и у Америки, тогда как у немцев такой возможности не было (наоборот, надо было помогать австрийцам и туркам).

А во вторых, поскольку немцы были вынуждены воевать на два фронта (причем главным считался западный фронт), на русском фронте не было превосходства немцев в вооружении армии.

Вопрос о темпах прироста интересен, но к сожалению, сейчас практически невозможно установить каким бы мог разрыв между Россией и Германией в производстве вооружений в 1917 г. без революции в России.

А вот насчет 1918 г. могу с твердой уверенностью сказать, что германской промышленности уже не существовало бы в природе, потому что страна была бы разбита и скорее всего оккупирована странами Антанты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До войны на Руссо-Балты что ставили?

Лицензионные копии бельгийского движка от Фондю ставили, с кучей иностранных деталей.

До войны только картер здесь лили, потом на модели К-12.20 (1913-1914гг) начали лить блоки цилиндров. Правда, сделали их в районе 150 штук всего. Валы были ЕМНИП местные, шестерни частью местные, частью привозные - подозреваю, что на первую сотню моторов Поттера вообще запчасти привез лично в своем багаже. Топливная арматура поначалу была местная (причем экзотическая, с наддувом баков выхлопными газами как на боевом самолете, например), потом начали ставить (когда конкретно - не знаю) французскую Зенит. Рама и кузов скорее всего 100% местные, подвеска - не знаю. Но тоже скорее всего местная, рессора есть рессора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Продолжим изучение промышленности стран Европы.

В 1913 году, стоимость продукции промышленности Австро-Венгрии составила 4.83 млрд крон (1.89 млрд рублей - в 3.5 раза меньше российской!)

Динамика промышленного производства за годы войны была такая же как и в Германии.

В 1914 г. промпроизводство составила 78 процентов от уровня 1913 г., в 1915 г. 74 процента, в 1916 г. 68.7 процентов, в 1917 г. 60 процентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расчеты Agnus Maddison по ВВП не приводили еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом, Германия, угробив свою гражданскую промышленность и сельское хозяйство, посадив свое население на голодный паек

А в России разве не угробила ? Кроме этого замечу, что Германия опиралась только на внётренние ресурсы, а вот России (как минимум финансово) помогали союзники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Великобритании есть очень надежные данные индустриальной переписи 1907 года. По нему общая стоимость продукции обрабатывающей и горнодобывающей промышленности, а также строительства составила 712 млн. фунтов стерлингов (с учетом мелких фирм не учтенных переписью, 750 млн фунтов)

На 1913 г. есть данные, что промышленное производство выросло на 12% с уровня 1907 г. Таким образом можно приблизительно оценить объем промпроизводства в 1913 г. в 840 млн фунтов стерлингов или 8 млрд рублей.

Это неплохо согласуется с данными Байроха по которым промпроизводство в Германии было ненамного выше английского и оценкой Хоффмана германского промпроизводства в 19.9 млрд марок (9.1 млрд рублей)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь приведу цифры из статьи Гатрелла в сборнике "The Economics of World War One"

Table 8.16. Russia: gross industrial production, 1913–1921/22 (USSR pre-1939 territory, million rubles and 1913 prices)

________Large-scale industry________

_______Total____Group A____Group B_______ Small-scale industry___Industry,total

1913____6,391___ 2,582_____ 3,809__________ 2,040______________8,431

1914____ 6,429___ 2,726_____ 3,703_________ 2,000 ______________8,429

1915____ 7,056___ 3,359_____ 3,697_________ 1,600 ______________8,656

1916____ 7,420___ 4,170_____ 3,250_________ 1,800 ______________9,220

1917____ 4,780___ 2,667_____ 2,113_________ 1,600 ______________6,380

Source: Gukhman (1929: 173, 191).

На 1916 г. таким образом, имеем промпроизводство

в России - 9,2 млрд рублей

в Англии - 8 млрд рублей (точных данных пока найти не могу, но похоже промпроизводство там застряло на уровне 1913 г. надолго)

В Германии - 6 млрд рублей (спад на 36 процентов с уровня 1913 года, когда, напомню он составлял 9.1 млрд рублей)

Таким образом, представляется очевидным, что Россия в 1916 году обогнала не только Германию, но и Англию и заняла второе место в мире по объему промышленного производства!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Читатель вы не находите, что сравнивать пром потенциал по цене выпущенной продукции имеет смысл если эта цена неизменна. Просто как то странно смотрится необеспеченность армии, многомилионные закупки за границей и приводимый вами рост промышленного производсвта.

Потому как в угледобывающей или сталелитейной промышленности физического роста производства не наблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Читатель вы не находите, что сравнивать пром потенциал по цене выпущенной продукции имеет смысл если эта цена неизменна.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно. Но в таблице выше указано, что приведены постоянные цены 1913 года.

Просто как то странно смотрится необеспеченность армии, многомилионные закупки за границей и приводимый вами рост промышленного производсвта.

<{POST_SNAPBACK}>

Необеспеченность армии по сравнению с чем?

С затребованными генералами количествами?

Так и более мощной промышленности не хватило бы, чтобы их полностью удовлетворить.

Единственно надежным может быть сравнение с противником, а я уже указал выше, что у противника то никакого превосходства не было, учитывая распыление его вооружений на два фронта.

Что касается закупок, не вижу причин почему мы должны были от них отказываться.

Англия и Франция суммарно производили больше вооружений чем Германия и тем не менее они не только поставляли вооружения русским союзникам, но и сами их закупали в США (особенно после 1917 г.)

Следует ли из факта этих закупок сделать вывод, что Англия и Франция погрязли в отсталости и их народ должен был свергнуть правительство и совершить социалистическую революцию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому как в угледобывающей или сталелитейной промышленности физического роста производства не наблюдается.

<{POST_SNAPBACK}>

Уголь это мирная продукция, добыча угля во всех воюющих странах упала. У России к тому же Домбровский угольный бассейн в Польше был занят противником.

Сталь и чугун продукция двойного назначения. Их выпуск упал не только в России, но и в Германии, да и вообще везде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расчеты Agnus Maddison по ВВП не приводили еще?

Если нужно, можно и привести по основным странам.

Per Capita GDP

(1990 International Geary-Khamis dollars)

Страна-----------------1820-------------------1870--------------1900---------------------1913

США--------------------1257-------------------2445-------------4091----------------------5301

Англия-----------------1706-------------------3190--------------4492---------------------4921

Германия--------------1077-------------------1839--------------2985---------------------3648

Франция---------------1135------------------1876---------------2876---------------------3485

СССР-------------------688-------------------943----------------1237----------------------1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уголь это мирная продукция, добыча угля во всех воюющих странах упала.

Уголь мирная продукция ? Извините я с вами не соглашусь, основной вид топлива для жд транспорта и промышленности априори не может быть мирным.

Но вопрос не в этом. Мне кажется, что если считать в рублях производство и угля и стали тоже выросло. Я к чему это, экономики надо сравнивать в производствах в штуках, а не в милионах. Военные сверхприбыли никто не отменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и более мощной промышленности не хватило бы, чтобы их полностью удовлетворить.

Германия выполнила «программу Гинденбурга».

Что касается закупок, не вижу причин почему мы должны были от них отказываться.

Это показатель мощности промышленности. Германия справилась и без закупок.

Следует ли из факта этих закупок сделать вывод, что Англия и Франция погрязли в отсталости и их народ должен был свергнуть правительство и совершить социалистическую революцию

Так к этому дело и шло :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Великобритании есть очень надежные данные индустриальной переписи 1907 года. По нему общая стоимость продукции обрабатывающей и горнодобывающей промышленности, а также строительства составила 712 млн. фунтов стерлингов (с учетом мелких фирм не учтенных переписью, 750 млн фунтов)

На 1913 г. есть данные, что промышленное производство выросло на 12% с уровня 1907 г. Таким образом можно приблизительно оценить объем промпроизводства в 1913 г. в 840 млн фунтов стерлингов или 8 млрд рублей.

Это неплохо согласуется с данными Байроха по которым промпроизводство в Германии было ненамного выше английского и оценкой Хоффмана германского промпроизводства в 19.9 млрд марок (9.1 млрд рублей)

Только здесь нужно делать важную поправку, что это промышленное производство Великобритании, в близких к нынешним границам.

Но в 1913г. еще существовала Британская империя и ее пром-ое производство явно было выше данной оценки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Следует ли из факта этих закупок сделать вывод, что Англия и Франция погрязли в отсталости и их народ должен был свергнуть правительство и совершить социалистическую революцию?

Вообще-то, стабильность правительств оставляла желать лучшего под конец войны везде в Европе. В Германии даже кое-где осуществилась на время угроза социалистической революции. АВИ и ОИ прекратили существование. БИ тоже так и не оправилась от понесенных потерь и по итогам следующей большой войны де-факто тоже была распущена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<br>Страна-----------------1820-------------------1870--------------1900---------------------1913<br>США--------------------1257-------------------2445-------------4091----------------------5301<br>Англия-----------------1706-------------------3190--------------4492---------------------4921<br>Германия--------------1077-------------------1839--------------2985---------------------3648<br>Франция---------------1135------------------1876---------------2876---------------------3485<br>СССР-------------------688-------------------943----------------1237----------------------1488<br>

Нашел. И вот еще - Италия - Испания - Япония соответственно

1820 1117 - 1008 - 669

1870 1499 - 1207 - 737

1900 1785 - 1786 - 1180

1913 2564 - 2056 - 1387

Т.е. с конца 19 века Япония по этому показателю идет вплотную за Россией, причем очееень медленно приближаясь.

И для России цифра должна процентов на 10% побольше быть, т.к. Польшу и Финляндию считали отдельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я к чему это, экономики надо сравнивать в производствах в штуках

<{POST_SNAPBACK}>

сравнивать в штуках можно производство отдельных товаров, а промышленность в целом так не сравнить. Иначе придется сравнивать выпуск в штуках ВСЕХ товаров выпускаемых в той или иной стране, задача доступная наверное только компьютерной сети Скайнет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только здесь нужно делать важную поправку, что это промышленное производство Великобритании, в близких к нынешним границам.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, данные по Соединенному Королевству, которое тогда включало еще и территорию нынешней Ирландской Республики.

Но в 1913г. еще существовала Британская империя и ее пром-ое производство явно было выше данной оценки.

<{POST_SNAPBACK}>

Ненамного.

судя по

relativeshareswithchina.gif

Канада и Индия, крупнейшие части империи имели долю в мировом промпроизводстве в 0.9 и 1.4 процента соответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Да, данные по Соединенному Королевству, которое тогда включало еще и территорию нынешней Ирландской Республики.

 

 

 

Ненамного.

 

судя по

 

 

 

Канада и Индия, крупнейшие части империи имели долю в мировом промпроизводстве в 0.9 и 1.4 процента соответственно.

Только это поправачка делает Британскую Империю 2 в мире по промышленному производству.

Изменено пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только это поправачка делает Британскую Империю 2 в мире по промышленному производству.

<{POST_SNAPBACK}>

увы, нам, увы....

Зато у России есть твердое первое место в Европе! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашел. И вот еще - Италия - Испания - Япония соответственно

1820 1117 - 1008 - 669

1870 1499 - 1207 - 737

1900 1785 - 1786 - 1180

1913 2564 - 2056 - 1387

Т.е. с конца 19 века Япония по этому показателю идет вплотную за Россией, причем очееень медленно приближаясь.

И для России цифра должна процентов на 10% побольше быть, т.к. Польшу и Финляндию считали отдельно.

Прям, стыдоба. Проиграть более отсталой в промышленном плане с более бедным населением.

А насчет поправочки на уровень жизни в России на 10%. Это вы сильно, загнули.

Маддисон считал 1488 долларов для населения ЦР без финляндии и польши в размере - 156,2 млн.

В Финляндии проживало в 1913г - около 3 млн. ВВП на душу в 1913г. - 2111 долларов

В части Польше принадлежавшей ЦР в 1913г проживало около 12 млн. человек - ВВП на душу - 1739

В итоге в среднем на всю ЦР выходит около 1515-1520 долларов.

В итоге пправка от 1,8-2,2%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

увы, нам, увы....

Зато у России есть твердое первое место в Европе! :good:

По какому показателю?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С 1913 г. мы похоже уже закончили.

1916 г. тоже понятно (да еще пару исторических открытий сделали по дороге)

Что еще можно выжать интересного из этой темы?

Пожалуй вот что

Динамика промышленного производства в 1913-1938 гг. в процентах к уровню 1913 г.

________U.S.____Ger.___U.K._____France_____USSR_________Italy_______Japan

1913___100_____100___100_______100_______100_________100________100

1920___122.2____59.0___92.6______70.4______12.8_________95.2_______176.0

1929___180.8___117.3___100.3_____142.7_____181.4________175.2______300.2

1932___93.7____70.2____82.5______105.4_____326.1________123.3______309.1

1935___140.3___116.7___107.9_____109.1______533.7_______162.2______457.8

1938___143.0___149.3___117.6_____114.6______857.3________195.2______552.0

Источник

Industrialisation and Foreign Trade, USA, 1945, Table III, League of Nations

Советские данные конечно поражают своей, как бы помягче выразиться, своеобразностью....

Но по остальным странам думаю вполне надежные цифры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По какому показателю?!

<{POST_SNAPBACK}>

По промышленному производству в Европе на 1916 год! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По промышленному производству в Европе на 1916 год! :good:

В цифру 36% процентов падение немецкого промышленного производства с трудом верится.

Особо с учетом приводимых данных по производству военной продукции.

Кстати, напомните, а на сколько упало пром-ое производство в Англии и Франции во время ПМВ ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас