Западные границы России после ПМВ

[сагайдак]

А вот зачем им Вена, это уже мистика...

<{POST_SNAPBACK}>

Как говорила доцент Балабушевич - "Почему бы и не взять Вену, если там каждый третий клерк на 1918 год - чех? Да и привыкли они по Пратеру прогуливаться, не хотелось из-за независимости такой красивый город терять".

Кстати, из её же лекций - Масарик и К хотели получить колонии (да, поляки не одни в этом благородном стремлении). Примерный список заморских владений ЧСР: Новая Гвинея (её экс-немецкая часть), Юго-Западная Африка (то бишь Намибия), и, внимание, - Камчатка! Странная какая-то у них благодарность за помощь России чехословацкому движению...

[kinhito]

и, внимание, - Камчатка! Странная какая-то у них благодарность за помощь России чехословацкому движению...

Пурки бы не па? Если у вас в МЦМе имеются эти самый "белочехи" - сами же хотели - отправить туда - на КомЧехатку!

[vai]

Уважаемые господа, я, конечно, понимаю желание привязаться к реальным соглашениям, но наличие части берега Дарданелл у Турции существенно снижает их ценность. Пара береговых батарей могут очень надолго запереть даже очень сильный российский флот в Мраморном и черном морях. Если очень надо (хоть и не хотелось бы), то берег Мраморного моря можно Турции и оставить, а вот к берегам собственно Проливов никого ближе нескольких десятков километров подпускать нельзя. ;)

[Fenix]

Пурки бы не па? Если у вас в МЦМе имеются эти самый "белочехи" - сами же хотели - отправить туда - на КомЧехатку!

А тут просто чехи, без цветовой дифференциации штанов, им еще Дмитрия Палыча переваривать ;)

[Fenix]

Уважаемые господа, я, конечно, понимаю желание привязаться к реальным соглашениям, но наличие части берега Дарданелл у Турции существенно снижает их ценность.

Вы на мадьярские карты не смотрите, вы наши карты смотрите

[kinhito]

Дело понятное - белыми я их из лени назвал. Точнее, конечно - австро-чехи (хотя других-то не было).

В целом по сабжу... Конечно - всё так и останется фантастикой. Проявлением любви-ненависти русских к Европе. Слишком мы (они) разные.

[Fenix]

В целом по сабжу... Конечно - всё так и останется фантастикой. Проявлением любви-ненависти русских к Европе. Слишком мы (они) разные.

А что можете по сербо-румынским претензиям сказать? Мог Белград убедить "мировую общественность", что Темешвар им ну очень нужен?

[vai]

Вот я и смотрю на последнюю карту уважаемого Doctor Haider... На венгерской у России, по крайней мере оба берега Дарданелл, а на "нашей" карте - только один!

[Doctor Haider]

на "нашей" карте - только один!

<{POST_SNAPBACK}>

Только на этой карте и вижу. На всех остальных картах раздела Турции Дарданеллы у России - только северный берег. Впрочем, не вижу особой проблемы - южный берег просто обьявляется демилитаризованной зоной.

[Крысолов]

Только на этой карте и вижу. На всех остальных картах раздела Турции Дарданеллы у России - только северный берег. Впрочем, не вижу особой проблемы - южный берег просто обьявляется демилитаризованной зоной.

Угу.

А когда Кемаль поднимет мятеж, то русские очень быстро оккупируют все Забосфорье аж до Сакарьи.

[vai]

Окуппировать-то мы его оккупируем (хотя могут с тем же успехом оккупировать те же итальянцы), только кто ж нам его потом без драки отдаст?

На других картах, однако не так

http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/sevastopol4.shtml

А вот как Запад уже без нас для себя Проливы выделял

http://karty.narod.ru/great/g-arm/sevr20.jpg

Вообще ценность Дарданелл в предложенном варианте резко падает. Ну вот смотрите: аналог 22.06.1941. Турков уговорили (вряд ли долго уговаривали) подписаться против России. Пресловутая "демилитаризация" 100% исчезнет за одну ночь, а закопанные в берег торпедные аппараты в проливе они еще раньше расставят. Просто потому что найти их в застройке малореально. Так что по утру пролив будет на 100% непроходим. К тому же международная практика показывает, что "демилитаризации" (особенно когда они выгодны только одной стране, а не чуть ли всему миру) живут очень недолго. Вспомните демилитаризацию Черного Моря после Крымской или те же Аландские острова, которые что при РИ, что при финнах не раз милитаризировались, и частенько до начала войны.

Впрочем, если хотите подарить России дипломатическую проблему на десятилетия вперед и повод для еще очередной войны с Турцией - тогда оставляйте как есть

[vai]

Впрочем, в реале нас действительно оттерли http://www.tallarmeniantale.com/pics/maps/...1916_secret.jpg

но зачем сейчас-то идти на такой косяк?

[Крысолов]

А вот как Запад уже без нас для себя Проливы выделял

Тут ключевое слово - без нас. В России в 17-году нбольшая заварушка случилась, так что претендовать на свою долю в Севре в 20-ом она уже не могла. В МЦМ иначе.

уговорили (вряд ли долго уговаривали) подписаться против России. Пресловутая "демилитаризация" 100% исчезнет за одну ночь, а закопанные в берег торпедные аппараты в проливе они еще раньше расставят. Просто потому что найти их в застройке малореально. Так что по утру пролив будет на 100% непроходим.

Угу. А никто конечно приготовления не заметит с другого берега. Несмешно.

А вообще вы уверены что в 1941 году Турция вообще будет существовать? Вот в соседней теме вопрос разобрали, рекомендую http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=6164&st=120 читайте страницы 3, 4 и 5. там выкладки по демографии и по ресурсам.

Дело в том что как и в реале турки не захотят стать колонией и аналог восстания Кемаля случится. Но в отличие от реала существует такой игрок как Россия и такой фактор как франко-русский союз. Так что греко-турецкая война окончится полномасштабной русской интервенцией при согласии Франции и возможно даже и Англии. А итальянцы вообще войска пошлют.

В любом случае быть Турции колонией и областью колонизации. Даже в реале чуть было это с ней не случилось.

[vai]

Угу. А никто конечно приготовления не заметит с другого берега. Несмешно.

Вот именно, что не смешно. Берега крутые, холмистые. Дальше нескольких сотен метров с другого берега ничего не видно (на что и было расчет при создании отечественных "легких" 9,5" мортир - что английский флот их буквально в километре от Дарданелл обнаружить не смог бы).

Да и на самом берегу достаточно построить пристань со складами и пустить грузопоток. Отследи, называется, что на эти склады приходит, и что уходит. В Глалипполи войска ЕМНИП тучу туннелей нарыли. На другом берегу врядли геология фундаментально отличается, так что под землей может быть вообще все, что угодно.

На крайний случай можно устроить что-то типа зоны бехзопасности в Ливане - с патрулированием отечественными войсками и т.п., но добровольно ставить себя в зависимость от целой кучи факторов, вроде пассионарности турков и, особенно, доброй воли Англии? Зачем??

[Fenix]

На крайний случай можно устроить что-то типа зоны бехзопасности в Ливане - с патрулированием отечественными войсками и т.п., но добровольно ставить себя в зависимость от целой кучи факторов, вроде пассионарности турков и, особенно, доброй воли Англии? Зачем??

Полуколонией будет Турция, как минимум ее северная часть - русской. Так что о пассионарности турок можно не беспокоиться

[Крысолов]

Отследи, называется, что на эти склады приходит, и что уходит

А русские проверяющие на что? Про систему капитуляций слыхали?

Глалипполи войска ЕМНИП тучу туннелей нарыли. На другом берегу врядли геология фундаментально отличается, так что под землей может быть вообще все, что угодно.

А ничего что в Галлиполи как бы война была, а тут мир и присмотр за поверженным врагом, превращенном в колонию

пассионарности турков

Когда я слышу слово "пассионарность" - я хватаюсь за пистолет! :)

[vai]

Ну, как знаете. Для меня руководство к действию - первый пост

Я тут еще раз подумал и пришел к выводу.

Границы будут проведены стратегически!

Чтобы оборонять потом было удобнее!

Неизвестно, сколько потом Турция колонией пробудет, а вод если там будет как в Калиниградской области - то вопрос ПМСМ будет решен куда надежнее

[Fenix]

Неизвестно, сколько потом Турция колонией пробудет

Лет 30, наверное. Потом уже аннексировать придется :)

[Крысолов]

пробудет, а вод если там будет как в Калиниградской области

Вы тему на которую я ссылку давал читали? Правильно Феникс подметил, через 30 лет в Турции турок не останется.

[Крысолов]

Как я понял - все серболужицкие земли, в духе панславизма

А вот кстати! Не обсудить ли лужитскую проблему в более серьезном ключе? Поддержать лужитский сепаратизм с целью бОльшего ослабления Германии - почему нет?

[Fenix]

А вот кстати! Не обсудить ли лужитскую проблему в более серьезном ключе? Поддержать лужитский сепаратизм с целью бОльшего ослабления Германии - почему нет?

Я тоже так думал. Только имхо лужичан в Лужице маловато.

http://www.vehi.net/brokgauz/all/061/61935.shtml

http://www.vehi.net/brokgauz/all/061/61935.shtml

Оценки на конец 19 века - 167 тысяч лужичан при миллионе с лишним общего населения Лужицы...

[wizard]

а где посмотреть карту их размещения в германии. Может там можно маленькое княжество выкроить?

[Fenix]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm.../ec/Sorben.jpeg

Но, все-таки, 15 % славянского населения - это не ахти...

[Гость]

C:\Documents and Settings\max\Мои документы\Мои рисунки\Новая папка (4)[1918 1]

[Fenix]

Если вы хотели вставить картинку, то не получилось