Западные границы России после ПМВ

[sigulin.maxim]

могу предположить что это русько литовская этническая граница, которая отличалась пограничной этнической идентичностью и   была в итоге в этом плане более пластична и подверглась ассимиляции

как то так. Полонизированные литовцы и окатоличенные белорусы (они вообще то на польский перешли уже в 18 и даже 20 веке)

[Крысолов]

Если нет, и в Германии демократия (да блин!) никто от претензий к Польше не откажется, тем более без Верхней Силезии и Южной Пруссии, немцы даже с Алоизычем успокоится вряд ли смогли бы..

Вот именно.

А здесь во первых не СССР

Т.е. не обезумевшие игилообразные психи, а договороспособный партнер

русских Вильна и Львов, вообще то наверно 3 и 4 по значимости польские города.

Ну, придется перетерпеть.

Да кстати, что с Тешиным?

А черт его знает. Могут кстати и Польше отдать. Хотя вряд ли. Зато получат всю Вернюю Силезию и Гданьск, не за что обижаться.

Если Цислейтания сохраняется, то поляки чувствуют себя еще более обиженными чем в РИ, поскольку им не то что Заользье не отдали, а вообще провели границу по старой имперской. Или нет?

Не понимаю. Западная Галиция конечно же будет присоединена к Польше.

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Крысолов

[Крысолов]

По идее, более целесообразен "язык" к Львову и далее в Подолию, но, как ни странно...

Двумя страницами выше я цитировал

На организованном православной церковью Холмщины съезде народно-церковных хоров в Замостье 17-19 апреля 1913 г. редактор газеты Холмская Русь В. П. Островский высоко оценил противодействие греко-католической церкви полонизации и католизации в 18-19 вв. Газета Холмская Русь была официальным печатным органом Холмского православного св. Богородицкого братства, которое было одной из главных организационных структур православного монархического движения на Холмщине. По мнению редактора Холмской Руси, «русский народ не только не перешёл в католичество, но ещё сильнее привязался к своим убогим разоренным деревянным униатским церковкам, наложив даже на самую унию свой национальный отпечаток и тем поставив униатскую церковь почти на таком же расстоянии от костела, на каком раньше была православная церковь, если не считать некоторых внешних особенностей.»16

Куда там литовцам и белорусам, ага ))))

[Geralt]

как то так. Полонизированные литовцы и окатоличенные белорусы (они вообще то на польский перешли уже в 18 и даже 20 веке

Но при этом пограничной русько польской идентичности при том что западные славяне куда ближе, да и были там изначально по идее племена изначально промежуточное между западными и восточными славянами, не возникло. По крайней мере сдвиг польской этнической границы на восток за 700 лет их владения галицией куда уже чем ширина этого языка. Загадка! Ну разве что полоцкое княжество и особенно его западная часть были куда меньше интегрированы в древнерусскую культурную общность

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Geralt

[sigulin.maxim]

Не понимаю

см. выше, Владиславу уже объяснил...

Ну, придется перетерпеть.

Поляки... перетерпеть..., сами верите?

а договороспособный партнер

Этот партнер еще и Холм с Белостоком отожмет, большевикам то поначалу и Минска с Шепетовкой за глаза хватило...

Вот именно

Значит Германия при первом удобном случае попросит свое назад

[Крысолов]

Загадка!

Нет загадки. "польский язык" в Литве образовался за счет записи белорусских католиков в поляки.

выше, Владиславу уже объяснил...

Я не понимаю. Чего полякам обижаться за восстановление границы 1772 года с Австрией?

Поляки... перетерпеть..., сами верите?

Верю

Этот партнер еще и Холм с Белостоком отожмет

Жизнь - боль Если не перетерпеть то можно потерять поддержку против Германии, а это будет больно

Значит Германия при первом удобном случае попросит свое назад

И получит по сопатке от Русского Царя. Поляки это понимают, поэтому нассчет Вильны и Львова нагнетать не будут.

 

[Geralt]

Нет загадки. "польский язык" в Литве образовался за счет записи белорусских католиков в поляки.

Ну дык они и сами себя считали поляками. А вот в галиции русин окатоличившихся и  сменивших идентификацию было куда меньше

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Geralt

[sigulin.maxim]

Чего полякам обижаться за восстановление границы 1772 года с Австрией?

оэтому нассчет Вильны и Львова нагнетать не будут

А вы посмотрите под другим углом на картину. Вот Ирландия ведь не нагнетала насчет Ольстера, как вы верно заметили? Однако террористическая война там утихла только в начале 21 века (почти век длилась)

Кроме польского правительства есть сами тутейшие поляки, в Вильне, Львове, Тешине. И оные поляки имея за спиной польское национальное государство, где битком сочувствующих, 100% начнут мутить воду и кидать бомбы (тем более они уже начали). Монархо-фашизм России, конечно не большевики с "польскими операциями", но никакого либерализма тут не будет, начнут ведь давить и... передавят (в смысле вполне спровоцируют обострение)

[Крысолов]

Ну дык они и сами себя считали поляками

Норм. Научат что они "русские католического вероисповедания" и привет

роме польского правительства есть сами тутейшие поляки, в Вильне, Львове, Тешине. И оные поляки имея за спиной польское национальное государство, где битком сочувствующих, 100% начнут мутить воду и кидать бомбы (тем более они уже начали). Монархо-фашизм России, конечно не большевики с "польскими операциями", но никакого либерализма тут не будет, начнут ведь давить и...

А кто сказал что будет легко?

 

битком сочувствующих

В Ирландии тоже было битком сочувствующих. Но как то вот все же решили не маятся фигней

[Крысолов]

100% начнут мутить воду и кидать бомбы

Кстати, забавно будет. В реале ольстерцы-протестанты весьма были проимпериалистично-консервативны настроены.

Вот смеху будет если из-за польской угрозы галичане станут самыми рьяными монархо-фашистами и примутся плевать в киевских\питерских\московских либералов, мол, сегодня против царя-батюшки злоумышляете, а завтра сдадите нас террористам.

[Geralt]

Норм. Научат что они "русские католического вероисповедания" и привет

С этим то я не спорю... Но феномен интересный

[Dan_Corvus]

галичане станут самыми рьяными монархо-фашистами

В РИ 30-е не стали, а тут станут?

[Крысолов]

В РИ 30-е не стали

Мудрено было галичанам в РИ стать монархо-фашистами, полагаю...

[sigulin.maxim]

 из-за польской угрозы галичане станут самыми рьяными монархо-фашистами

Тут это практически неизбежно, учитывайте кстати еще и еврейский вопрос. Интереснее судьба католиков Белорусии, КМК такой большой их процент еще и из-за того, что прикрыли униатскую церковь, и какая то часть папистов, решила отказаться от обряда но остаться с папой.

а тут станут?

Еще и имидж всем русским попортят, когда в ответ на теракты начнут громить поляков (и евреев заодно)

[Крысолов]

начнут громить поляков (и евреев заодно)

Ну этим Чёрную Сотню не напугать. 

[sigulin.maxim]

Чёрную Сотню не напугать

Ну одно дело громить евреев, которых практически нигде не любят, а другое - поляков, которые для многих - вполне себе европейцы. С другой стороны, поляки в местах своего компактного проживания сами кого угодно погромят, тем более у них есть и боевые организации и оружие. Это отличная почва для эскалации.

И вот еще - как всегда (как и с предыдущими еврейскими погромами) - громить и бесчинствовать будут хохлы (ну может еще белорусы), а обвинять будут русских

[Крысолов]

громить и бесчинствовать будут хохлы (ну может еще белорусы), а обвинять будут русских

Cогласно тогдашним воззрениям никакой разницы между русскими Западного Края и Нечерноземья нет.

А если пойдет так как я двумя страницами выше предполагал - то жители Южной и Юго-Западной Руси вообще будут считаться русскими со знаком качества.

[Крысолов]

Это отличная почва для эскалации.

А вообще тут смотреть надо. Полякам будет открыта программа колонизации окраин, в результате чего царское правительство будет пользоваться популярностью в кругах малоземельного польского крестьянства.

Городские жители - это да. Но они будут размываться украинскими и белорусскими деревенскими понаехами.

[Geralt]

Cогласно тогдашним воззрениям никакой разницы между русскими Западного Края и Нечерноземья нет.

Я полагаю тут нужен дифференциальный русский национализм... если человек делает что то хорошее, то он русский (даже если к примеру татарин), а если плохое, например погром, то хохол это местные региональные особенности в частности многовековая вражда и историческая обида западных русских к оккупантам и колонистам - полякам и к колонистам и пособникам оккупантов - евреям.

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Geralt

[Крысолов]

дифференциальный русский национализм... если человек делает что то хорошее, то он русский (даже если к примеру татарин), а если плохое, например погром, то это местные региональные особенности в частности многовековая вражда и историческая обида западных русских к оккупантам и колонистам - полякам и к колонистам и пособникам оккупантов - евреям.

Ну это везде так.

[Geralt]

Ну это везде так.

ну так то везде, но такой в смысли взгляд можно транслировать зарубеж после погромов и прочих чрезмерностей.
Мне вот не понятно почему Сенкевич даже у нас в описании времен и событий Хмельницкого куда популярней Старицкого с его трилогией о Хмельницком, если Старицкий куда цельней и насыщенней. Там где Сенкевич плоский авантюрно-приключенческий роман идеализирующий средневековье и шляхту, типичный для нового времени а-ля вольтер Скотт или Стивенсенн, то Старицкий хоть и писал в 19-м веке смотрится абсолютно современно (ну как минимум середины 20-го века)

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Geralt

[Крысолов]

Сенкевич

Старицкого

Не читал ни первого, ни второго

 

[tea moore]

Старицкий куда цельней и насыщенней

Ссылку бы, коллега. Сенкевича читал, хотя не без улыбки на некоторых моментах.

[Крысолов]

Ссылку бы, коллега

http://flibusta.is/a/71973

 

[tea moore]

http://flibusta.is/a/71973

Спасибо