Западные границы России после ПМВ

[Крысолов]

Откуда сведения о матёром, пАзвольте поинтересоваться?

Я выше постил статьи о Галиции в ПМВ. В общем среди местных украинцев уровень антисемитизма был очень высок.

"Так что, над нами теперь жиды пановать не будут" - спрашивали крестьяне когда русские вошли в Галицию в 1914 и офицеры объясняли им что вот мол, вы такие же русские люди как и мы и мы вас освободили от немецкой власти

 

Ну а местные поляки - тоже известные антисемиты

Изменено 19 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Валериан]

местные поляки - тоже известные антисемиты

Известные. Когда город Львов перешел под ихний контроль там они устроили погром. Однако большая часть Галичины контролировала ЗУНР, где евреи получили все гражданские права и за время существования республики не было ни одного погрома. Наоборот, частью ВС стал "жидiвський курiнь" - еврейский батальон. 

[Крысолов]

ЗУНР

ЗУНР - один из самых интеллигентных режимов времен Гражданской войны, на уровне ВСЮР. Страшно далеки они от трудового крестьянства.

[Валериан]

на уровне ВСЮР. Страшно далеки они от трудового крестьянства

А к кому близки? В Галиции тех лет паны да разночинцы - поляки. Торговцы -евреи. Чиновники -немцы. Даже среди немногочисленных рабочих украинцы не подавляющее большинство. Зато крестьяне все украинцы.

Вот во ВСЮР личный состав матёрые погромщики.

[sigulin.maxim]

ВСЮР личный состав матёрые погромщики

Во ВСЮР личный состав к сентябрю 1919 более чем на половину - мобилизованные малороссы... 

[Крысолов]

ВСЮР личный состав матёрые погромщики.

Это весьма распространенный миф. Командный состав ВСЮР на всех уровнях запрещал погромы и бессудные расправы.

Могултай в своих штудиях привел интересный факт - в местечках подвергшихся погромам очевидцы со временем перенесли образ и действия украинских повстанцев на белогвардейцев. Ну типа, пришли гарнi хлопцi-козаки и перебили всех, потом белые мимо проходили. Образ "казаков" слился в один, а настоящие казаки кто - белогвардейцы вестимо. Значит они и били. Причем сами очевидцы были в этом уверены через энное количество лет

 

Изменено 20 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Валериан]

ВСЮР личный состав к сентябрю 1919 более чем на половину - мобилизованные малороссы... 

Если бы было так, то Москву взяли бы очень быстро 

Это весьма распространенный миф. Командный состав ВСЮР на всех уровнях запрещал погромы и бессудные расправы. Могултай в своих штудиях привел интересный факт - в местечках подвергшихся погромам очевидцы со временем перенесли образ и действия украинских повстанцев на белогвардейцев. Ну типа, пришли гарнi хлопцi-козаки и перебили всех, потом белые мимо проходили. Образ "казаков" слился в один, а настоящие казаки кто - белогвардейцы вестимо. Значит они и били. Причем сами очевидцы были в этом уверены через энное количество лет

Не пра..., я не ве... Аллигатор вздохнул

И сытый в зелёную воду нырнул.

 

 

 

[Крысолов]

Не пра..., я не ве...

Ту хум хау.

В любом случае к заявленной теме вопрос о политике ВСЮР отношения не имеет.

[Крысолов]

Горшочек, не вари!

 

Рафес, М. Г. Два года революции на Украине. (Эволюция и раскол "Бунда") . – Москва: Государственное издательство, 1920. С. 7-8

Изменено 20 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Просто пять баллов. Теперь сопоставить это с украинским черносотенством по Климентию Федевичу. 

При сохранении монархии с москалями придется потерпеть, следовательно национал-социалистические требования народа примут махровую антипольскую и антиеврейскую окраску.

А что? Поляки владеют нашей землей, а царь-батюшка бесплатно землю в Сибири раздает. Бей поляков! И жидов тоже, потому что они просто задолбали (а в Галиции пополам с поляками нашу землю украли)

[sigulin.maxim]

Москву взяли бы очень быстро

Ну вполне себе законная часть ВСЮР , на полном серьезе предлагала на Львов наступать...

[Крысолов]

часть ВСЮР

Да бог с ними, это оффтоп.

Меня открывающиеся перспективы захватывают.. Вкупе с тем что именно на Украине крестьянство наиболее кулацки настроено. Т.е. вроде как "национал-социализм", а в то же время никто общин не хочет, а частную собственность очень уважает (если она своя)

По факту - никакого социализма конечно нет, есть желание раскулачить землевладельцев. В раскулачиваемые назначаются по тем или иным признакам. Землю отобрать и поделить между собой, а не устроить общинное хозяйство.

Прекрасный потенциал, если честно. Теперь понятно где будут грести солдат чтоб давить бунты великорусского крестьянства, недовольного разложением общины и прибиранием "справными хозяевами" общинных земель в частную собственность.

[Han Solo]

бунты великорусского крестьянства, недовольного разложением общины

Таких бунтов в природе не существовало, община не нравилась никому, кроме горстки люмпенов. При НЭПе её остатки кстати тоже стремительно разрушались.

[Крысолов]

община не нравилась никому, кроме горстки люмпенов

в реале люмпены очень весело порезвились. Я не исключаю возможности активного сопротивления деревенской архаики быстрому введению капитализма на селе. Может быть местами придется и пострелять

[Curioz]

в реале люмпены очень весело порезвились

Потому что им разрешили резвиться, а к тем, кому это активно не нравилось, могли вызвать ЧОНовских карателей. 

[Крысолов]

Потому что им разрешили резвиться

Естественно. Но это не исключает того, что в случае расширения и углубления реформы люмпены не решатся порезвится

[Валериан]

Просто пять баллов.

Даже больше. Повторюсь:  - Странно у вас тут. По итогам выигранной ПМВ страна начала стремительно развалился с потерей целых регионов и социальными катаклизмами, включая настоящую войну различных категорий граждан.

[Крысолов]

По итогам выигранной ПМВ страна начала стремительно развалился с потерей целых регионов и социальными катаклизмами, включая настоящую войну различных категорий граждан.

Проясните пожалуйста свою мысль. Кто разваливался на какие категории граждан?

[Валериан]

Проясните пожалуйста свою мысль. Кто разваливался на какие категории граждан?

Империя в МЦМ теряет Финляндию, Польшу, Армению и это только начало. Погромы польские, еврейские и пр. Специальные воинские части из малороссов давят крестьян в великоросских губернях и наоборот. Реакция одна - развал.

[Крысолов]

Армению

Кто сказал???

Империя в МЦМ теряет Финляндию, Польшу

Погромы польские, еврейские

Специальные воинские части из малороссов давят крестьян в великоросских губернях

Ну то есть примерно то же самое что творилось в Британии, где старейшая английская колония отвалилась со стрельбой и погромами https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость_Ирландии

а  для успокоения бунтующих шахтеров приходилось вызывать специальные отряды морских пехотинцев

http://www.nationalarchives.gov.uk/pathways/firstworldwar/aftermath/p_labour.htm

 Вполне в тренде, полагаю.

[Chugayster]

Еще одно сообщение в копилку фактов. Оказывается дорогой наш НикНик предлагал выделить Выборгскую Губернию из Финляндии и перевести ее напрямую в состав России

Разумное решение. Так и надо было сделать.

[Валериан]

Мне лично интереснее что на армянском фронте будет. Хотелось бы чтоб побили так, чтоб русским пришлось вмешаться, как я выше предлагал. 

Кто сказал???

Кто это сделал???

[Крысолов]

Кто это сделал?

кто на ком стоял? Где у меня хоть слово о потере Армении?

[Вандал]

Где у меня хоть слово о потере Армении?

Это логично, тащем-та. Иначе получается, что армяне занимаются каким-то самоуправством, имеют собственные вооруженные силы, будучи в составе Империи, влезают в Турцию и получают по рогам, после чего к ним на помощь приходит Имперская армия. Если дошло до такого, что часть Империи имеет свои вооруженные силы и самостоятельно ведет войну, это уже практически развал Империи.

[Крысолов]

что армяне занимаются каким-то самоуправством, имеют собственные вооруженные силы, будучи в составе Империи, влезают в Турцию

Коллега, я говорил про Турецкую Армению. Если она получит автономию до ПМВ то по результатам войны получит независимость, а потом будет разбираться с кемалистами, от которых скорее всего получит по рогам и России придётся местных армян спасать в обмен на присоединение к себе и ликвидацию автономии (если вообще армян не кинут и с кемалистами их не поделят)

А если Турецкая Армения до ПМВ автономии не получит - то вообще будет Реал с депортацией. 
 

А про Русскую Армению я ничего такого не говорил 

Короче, вот на это странице http://fai.org.ru/forum/topic/44769-zakavkaze-i-blizhniy-vostok-posle-sayks-piko/?page=7 все мои мысли и карты со ссылками. А так - полагаю все же восторжествует детерменизм и, следовательно, депортация армян турками во время войны

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Крысолов