Западные границы России после ПМВ

[Крысолов]

Обломал

Коллега, если вы будете писать в этой комнате сообщения не по делу - получите баллы на флейм.

[ВИП]

Обратите внимание на национальность!

Я обратил внимание на слово дiм - не будинок, не хата, а именно дiм - т.е. это не шутка с путинофобского плаката 2013г, а реально существующее слово?

[Крысолов]

а реально существующее слово

Однако. Фиг его знает. Есть выражение "до дому" т.е. "домой"  Видимо ихний западенский диалектизм. 

[Валериан]

[Крысолов]

Кiшчин????

 

[Валериан]

За что купил...

Вот ещё продаётся

[Curioz]

 

 А есть книжка "Кит та кiт"? 

[Крысолов]

есть книжка "Кит та кiт"? 

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82_%D1%96_%D0%BA%D1%96%D1%82_(%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

[sigulin.maxim]

Однако.

Кiшчин?

Коллега Крысолов, такое ощущение что державный для вас не родной?

[sigulin.maxim]

И да сложилось впечатление, что язык более понятен что ли? Орфография другая?

[Крысолов]

Коллега Крысолов, такое ощущение что державный для вас не родной?

Так и есть

 

впечатление, что язык более понятен что ли? Орфография другая

I с двумя точками употребляется иначе, в старом западно-украинском письме это что то означало, не помню что

[Крысолов]

Век живи - век учись. Оказывается в ходе ПМВ особые совещания при МВД и МИД рекомендовали царю создать специальные титулы для Наследника престола - Гетман Малороссийский и Король Галицкий! Если гетман это скорее перебор то возрождение Королевства Галиции - совершенно замечательная идея. 

[Дарт Аньян]

Оказывается в ходе ПМВ особые совещания при МВД и МИД рекомендовали царю создать специальные титулы для Наследника престола - Гетман Малороссийский и Король Галицкий!

Это что-то типа Принца Уэльского?

[Крысолов]

Это что-то типа Принца Уэльского?

вот именно 

[no data]

Я обратил внимание на слово дiм - не будинок, не хата, а именно дiм - т.е. это не шутка с путинофобского плаката 2013г, а реально существующее слово?

Реально существующее, и, тем более, литературное слово. В западенском варианте могли говорить "дим" (дым), что можно встретить в Ивана Франка, например

[sigulin.maxim]

могли говорить "дим" (дым)

интересно, имеет это отношение к старорусскому "дыму", как единице налогообложения? И воообще, "дом" и "дым"(как налоговая единица) это одно и то же или слова имеют разную этимологию?

[no data]

интересно, имеет это отношение к старорусскому "дыму", как единице налогообложения? И воообще, "дом" и "дым"(как налоговая единица) это одно и то же или слова имеют разную этимологию?

Полагаю, что это связано с наличием печи в постройке

[Крысолов]

Про Китай давайте не будем. Тому национализму, похоже, вообще лет немногим меньше, чем самому Китаю.

извините за некропостинг, но у нашего исламогошиста Камиля Галеева нашёл подтверждение моему тезису о китайском национализме как недавнему явлению

 

 

Про китайцев и ханьцев нужно пояснить вот что

 

Вот смотрите. Есть страна РФ. В РФ есть два разных понятия - “россияне” (=политическая нация) и “русские” (этническая). Носители русского языка понимают, что это не одно и то же. Но для иностранцев, скажем англоговорящих, все эти нюансы не имеют значения: и то, и другое обозначается как “Russians”. То есть в переводе оттенки смысла теряются.

 

С Китаем та же фигня. Это в русском, английском и т.д. для обозначения этноса и гражданства используется одно и то же слово “китайцы”. Но в китайском-то языке это не так.

 

Есть страна Китай. Китай по-китайски - это 中国 (zhongguo). То есть буквально “Срединное Государство”. Жители Срединного государства составляют Политическую Нацию Срединного Государства - 中国民族 (zhongguo minzu). Нация Срединного Государства - это “китаяне”. 

 

Крупнейшим этносом в стране являются ханьцы, те кого называют этническими китайцами. Ханьцы составляют Ханьскую Нацию-  汉民族 (han minzu). Это “китайцы”.

 

Тут правда встает вопрос. А какой из концептов появился раньше - “китаяне” или “китайцы”? Вы будете смеяться, но китаяне.

 

Понятие zhongguo minzu, политической нации Срединного государства, было сформулировано японскими журналистами в 1860-е: сейчас уже трудно установить кто именно был его автором. Факт в том, что оно стало общеупотребительным в японской пресссе и записывалось китайскими же иероглифами. Поэтому из японских газет оно постепенно перекочевало в китайский дискурс.

 

А вот понятие han minzu, этнической китайской нации, появилось гораздо позже и авторство этой концепции мы можем установить точно. Ее автором был Liang Qichao. В 1890-е он вел полемику с европейскими социал-дарвинистами, доказывавшими, что китайцы - унтерменши. И в процессе этой полемики сформулировал основной понятийный аппарат китайского национализма, в т.ч. и само понятие ханьской нации.

 

(это важный момент - понятие китайской нации оно не из воздуха взялось, а было выковано в холиварах с европейскими расистами)

 

Т.е. и китаяне и китайцы - это продукт модерна, причем китаяне появились существенно раньше.

 

 

 

 

В общем все как у людей

[Вандал]

но у нашего исламогошиста Камиля Галеева нашёл подтверждение моему тезису о китайском национализме как недавнему явлению

Это не подтверждение, это Ваша беда. Вы любите создавать себе кумиров из всяких сомнительных блогеров. Подозреваю, что и отбор у Вас идет по принципу сходства его взглядов с Вашими. Так Вы ничего нового не откроете.

[Крысолов]

Вы любите создавать себе кумиров из всяких сомнительных блогеров

Боже меня упаси. Особенно из этого.

Но некоторым его исследованиям можно доверять. Хотя больше он рубит про Английскую революцию, но и с китайскими древностями вполне знаком. Так что этим его заметкам я верю.

отбор у Вас идет по принципу сходства его взглядов с Вашими

Я коллега, нужные данные даже у исламистов беру, если надо. Откуда по-вашему в теме про Турцию цитировал воспоминания современников про румелийцев и анатолийцев?

[Вандал]

Но некоторым его исследованиям можно доверять. Хотя больше он рубит про Английскую революцию, но и с китайскими древностями вполне знаком.

Да ладно. Пару лет поучился в Китае -- и уже вполне знаком? 

Так что этим его заметкам я верю.

Ну и чо?

Я коллега, нужные данные даже у исламистов беру, если надо.

Всё равно некая избирательность источников у Вас присутствует.

 

[Крысолов]

Ну и чо?

Ну и то. Весь этот национализм - продукт модерна. И когда говорят, мол, нет, в россии такой национализм как в Китае\Корее\Японии\ не построить, там типа древняя традиция - то обычно эти слова не имеют никаких обоснований. Все эти народы начали модернизацию и строительство нации в одно время (русские тоже). И национализм подобный восточноазиатскому (который калька с европейского до ВМВ национализма) вполне можно выстроить. К добру или к худу - это другой вопрос. 

[Вандал]

Ну и то. Весь этот национализм - продукт модерна.

Это онт такт говорит. Поищите источники посерьезнее.

[Крысолов]

Поищите источники посерьезнее.

Найду выложу.

Причем культурную общность китайцев я не отрицаю. Но и у русских в древние времена такая общность была - вера. 

Так что пока я юы поостерегся делать категоричные утверждения что, мол, такой уровень национального самосознания как в Китае  достичь невозможно.

[Крысолов]

такой уровень национального самосознания как в Китае

С другой стороны - тоже надо бы его не переоценить. Китайцы ассимилируются только в путь. Бананов только морда лица от ВАСПов отличает.