Германские (немецкие, австрийские и прочие) колонии в Новом Свете

27 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Общая идея - к колониям Испании, Англии. Франции и Португалии в Америке возникают германские колонии. В перспективе германоговорящие государства.

Начало может быть таким. Некогда король Испании был по совместительству императором СРИГН. В это время начинается процесс интенсивного освоения Нового Света. И Карл привлекает к этому процессу своих германских подданных. Возникают немецкие колонии, в перспективе возможно бегство в Новый Свет германских протестантов и пр. И возможные англо-германские войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РИ. Венесуэла. Правда недолго музыка играла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идея интересная, но пока не ясно как реализовать. В РИ было и первое (германские колонии откупленные Фуггерами у Карла V) и второе (большая часть современных американцев считает себя потомками немцев, а не англичан :) , хотя если брать всех считающих себя потомками выходцев с Британских островов, включая шотландцев и ирландцев, то их будет больше, чем потомков немцев, но все же).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тобаго - колония Курляндии. Если не считать латышей колонизаторами :) , то это именно немецкая колония в Новом Свете. Осталась малость - сохранить её и сохранить саму Курляндию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не Фуггерами, а Вельзерами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идея интересная, но пока не ясно как реализовать. В РИ было и первое (германские колонии откупленные Фуггерами у Карла V) и второе (большая часть современных американцев считает себя потомками немцев, а не англичан rolleyes.gif , хотя если брать всех считающих себя потомками выходцев с Британских островов, включая шотландцев и ирландцев, то их будет больше, чем потомков немцев, но все же).

<{POST_SNAPBACK}>

Про второе знал, даже Буш ЕМНИП потомок немцев.

Но тут хотелось именно германские колонии. Надо чуточку их усилить, может бегство лютеран и прочих протестантов прописать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для создания колонии нужны две вещи:

1. Избыток людей.

2. Избыток денег (в смысле наличие свободных капиталов).

Избыток людей создаётся высокой рождаемостью при отсутствии сильной смертности (войн, эпидемий и т.п.). Избыток денег создаётся успешной торговлей.

Кроме реальных государств-колонизаторов избыток людей был разве что у мусульманских держав. Но у них не было капиталов, нужных для освоения заморских колоний, да и свои земли были недозаселены. Избыток денег - ну, разве что Швейцарию присовокупить. Но там нет избытка людей.

Так что колонии возникнуть могут, из каких-то диссидентов ( в религиозном смысле, впрочем, не только), но очень скоро они, если не вымрут, превратятся в зону проживания немецкоговорящих в английской колонии (впрочем, это РИ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Избыток денег - ну, разве что Швейцарию присовокупить. Но там нет избытка людей.

До 19го века в Швейцарии нету особого избытка денег. А вот насчет избытка людей - наемников они по всей Европе поставляли (даже в далекую снежную Московию :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Избыток денег

<{POST_SNAPBACK}>

Начнут из Америки золото вывозить. Потом какой-нибудь курфюстр, маркграф, пфальцгерцог или некто подобный отправит в колонии сына, для которого не нашлось наследства. Тот основывает свое королевство.

Еще вариант, достаточно меняющий ход истории - император Карл привлекает Нидерланды и Фландрию к колонизации, войны с испанией не состоялись, гёзов нет. Но это малореально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для создания колонии нужны две вещи:

1. Избыток людей.

2. Избыток денег (в смысле наличие свободных капиталов).

В первую очередь нужен избыток военных кораблей и солдат, иначе ничего не получится :good:

Колония должна кому-то принадлежать. И государство ею владеющее рано или поздно превратит ее в свою... Также стоит разделять немецкие колонии от колоний населенных немцами - в США немецких территорий было прилично.

Таким образом первое условие - существование политической немецкой власти в этой колонии. Что довольно затруднительно, учитывая состояние Германии в ходе и после 30-летней войны.

Избыток денег - ну, разве что Швейцарию присовокупить. Но там нет избытка людей.

Там скорее наоборот. Дo XIX века там был скорее избыток людей (пол-Европы наемными войсками снабжали) нежели денег.

Еще вариант, достаточно меняющий ход истории - император Карл привлекает Нидерланды и Фландрию к колонизации, войны с испанией не состоялись, гёзов нет. Но это малореально.

Не поможет. Скорее вариант победы испанцев, порождающий массы протестантов-беженцев в Америку, создающих собственные полуавтономные (сначала под эгидой Англии, а потом уже и сами по себе) колонии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В связи с правлением Ивана Грозного в Ганзы появились проблемы в торговли в Новгороде. Допустим в Канаде Ганза организовывает колонии для добычи пушнины. Во время 30-летний войны многие люди бегут за море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В связи с правлением Ивана Грозного в Ганзы появились проблемы в торговли в Новгороде. Допустим в Канаде Ганза организовывает колонии для добычи пушнины. Во время 30-летний войны многие люди бегут за море.

<{POST_SNAPBACK}>

Ганза - это вариант. Скорее дождешься колонизации от них. чем от какого-нибудь бургграфа или пфальцгерцога

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Централизованное германское государство;

2) Все прочие ответы неверны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Централизованное германское государство;

Именно...

Ганза - это вариант.

Не вариант. В XVI века Ганза уже в довольно глубокой... хм... депрессии. В XIV она могла тягаться со скандинавами на равных, но к 1500 уже не то. Плюс ее интересы совершенно не в Атлантике. Там ее спокойно удавят конкуренцией голландские и британские торговые компании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого нужно не просто сильное государство, а сильное государство с выходом в Атлантику. Что на корню выжигает идею с Ганзой. Нужно че-то строить вокруг Гамбурга или Бремена не маркграфско-курфюшестское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю альтернативный вестфальский мир. Голландия остается частью СРИ и в итоге объединяет под собой Германию :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все просто, коллеги. Развилка известная - Габсбурги не получили испанской короны. Скажем дон Хуан (сын Фердинанда и Изабеллы) не умер. Или - дон Мигель Португальский не умер в юности. В обоих случаях - Габсбурги остаются только императорами СРИ с центром в Нидерландах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РИ. Венесуэла. Правда недолго музыка играла.

Можете об этом рассказать мне, непосвящённому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первое поселение было основано европейцами в 1523 году. Позже, из-за долгов, территории были проданы немцам. Они не нашли здесь заветных драгоценных металлов и отдали Венесуэлу обратно испанцам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не то чтобы проданы, сданы в долгосрочную аренду Вельзерам. Вели себя там тевтоны по свински, Испанская корона сделку досрочно расторгла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У шведов была колония где-то недалеко от Нового-Амстердама...

В реале магрибские пираты доходили до Исландии.

Возможен ли вариант: магрибцы захватывают ряд Карибских островов, обращают в ислам индейцев (Магомет велик и он поможет вам покарать вероломных бледнолицых), устраивают там пиратский центр и одновременно потихоньку исламизируя местное население проникают на континент (Чингачгук - меч Аллаха) - Новый Магриб где нибудь на берегах Мексиканского залива. Новый Миср на Миссисипи, Нью-Каир - родина негритянского джаза...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ещё у Курляндии был Тобаго. Слава Вселенскому Герцогу Курляндскому Михаилу Рэнглеру!!! :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант - в реально существовавшие голландские колонии уходит довольно много голландцев (в РИ голландских поселенцев оказалось достаточно, чтобы сформировать основу буров) плюс переселенцы из северо--западной Германии, сматывавшиеся от 30-летней войны и ее последствий, в перспетиве образовывающие какое-либо государственное формирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все просто, коллеги. Развилка известная - Габсбурги не получили испанской короны. Скажем дон Хуан (сын Фердинанда и Изабеллы) не умер. Или - дон Мигель Португальский не умер в юности. В обоих случаях - Габсбурги остаются только императорами СРИ с центром в Нидерландах.

Да, помнится, обсуждался мир Дона Мигеля, где, среди прочего, на базе СРИ (включая Нидерланды) в XVI-XVII веках сложилось мощное централизованное протестантское государство, реальный претендент на мировую гегемонию. Вот там точно пол-Америки будут немецкоязычны. Причем не обязательно только Северной :unsure: .

Кстати, перспективный ведь мир был!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, помнится, обсуждался мир Дона Мигеля

Можно ссылочку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах