Полная победа Ланкастеров в 1455

7 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Герцог Ричард поел отравленных персиков за месяц до битвы при Сент-Олбансе (22.05.1455), и умер. Соответственно, в стане Йорков начались разброд и шатание.

И к битве, которая произошла несколько раньше, они подошли крайне неподготовленными.

Граф Уорик, будучи человеком умным, перешёл на сторону Ланкастеров.

И вот тут-то Richard Kingmaker развернулся во всю ширь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Варвик граф-то. Не люблю добуквенных транскрипций. :rolleyes: А что меняется? В глобальном смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да как-то всегда именно Уориком читал его...

что меняется?

не выбито дворянство. продолжение феодальной вольницы.

Ланкастеры опирались главным образом на баронов отсталого севера, Уэльса и Ирландии.

Нет Тюдоров. деградация Англии...

Правь, Голландия, морями!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да как-то всегда именно Уориком читал его...

Тогда уж Уорвик.

что меняется?

не выбито дворянство. продолжение феодальной вольницы.

Ну, роль Войн Роз в сокращении популяции английского дворянства (равно как и степень самого этого сокращения) сильно преувеличивается. Это пошло от историков XIX века. Современные исследователи думают уже иначе. Общее количество дворян изменилось мало, просто произошла некоторая "перестановка мест слагаемых", сопровождаемая переделом собственности, среди крупной знати. Реально были уничтожены - так, чтобы "под корень" - буквально считанные роды.

Да и степень "феодальной вольницы" в Англии до ВР не стоит преувеличивать. Это не Франция. В Англии никогда не было полунезависимых апанажей и многоступенчатых вассальных лестниц с конфликтами сюзеренитета. Не было даже более-менее монолитно локализованных крупных феодальных владений - посмотрите на карту, сплошная чересполосица, земли тех же Йорков или Уорвиков не представляли собой единого кластера, а были раскиданы маленькими кусочками по всей Англии, две деревни здесь, один замок там, между ними чьи-нибудь еще владения... Причем абсолютно такая же ситуация сохранилась и после ВР (а остатки и до наших дней дожили успешно). Что в Англии было, и что подтолкнуло кризис именно там и тогда, так это временное ослабление королевской власти - связанное на 90% с персоной бедного Генриха VI. Был бы на его месте кто-нибудь типа его папы - никакой войны бы не было.

Ланкастеры опирались главным образом на баронов отсталого севера, Уэльса и Ирландии.

Это когда война затянулась и началось массовое разделение на два лагеря. И то, кстати, очень спорный вопрос - Йорки опирались на северян в не меньшей степени, особенно Ричард III. Просто Йорки и Ланкастеры опирались на разные северные роды. А если крамола задавлена быстро, почти в зародыше, никаких лагерей и не возникнет, тишь и покой в королевстве.

Нет Тюдоров. деградация Англии...

Правь, Голландия, морями!

Думаю, как раз наоборот. Отсутствие длительных ВР приведет к ускорению развития Англии, а не замедлению. Те процессы централизации и укрепления монархии, которые шли при Тюдорах, пойдут на полвека раньше, при Плантагенетах-Ланкастерах. Генри VI, конечно, не боец - но его надо просто "пересидеть", потому что его сын, принц Эдуард (убитый в РИ йоркистами после битвы при Тьюксбери), был весьма перспективный молодой человек. Мортон про него сказал на старости лет, что из всех претендентов на трон, которых он знал лично за свою жизнь, Эдуард Ланкастер был бы лучшим королем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фенрус, а можно ссылки?

у меня прямо противоположная информация

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, альтпозитива :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фенрус, а можно ссылки?

у меня прямо противоположная информация

Ну вот несколько книг современных историков, на основании которых делаются такие выводы:

Desmond Seward "The Wars of the Roses" (отсюда, среди прочего, цитата из Мортона)

Alison Weir "The Lankaster and York: Wars of the Roses", "The Princes in the Tower"

J.R. Lander "The Wars of the Roses" (здесь очень хороший анализ по социально-демографическому эффекту войн, в частности, развенчание мифа об "истреблении дворянства")

P.M. Kendall "Richard III"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас