1800 г. - провал Швейцарского похода

[Paltus]

В РИ Суворов, оказавшийся после поражения Корсакова под угрозой окружения и разгрома, был вынужден оставить своих раненых на милость французов и стремительным маршем выбираться из капкана.

Собственно, судьба русской армии все время висела на волоске - любое промедление могло привести к гибели. Положим, что Суворову не повезло и он таки был окружен. Русские сражались героически, но французов было больше, да и Массена тоже был не дурак повоевать. В итоге все русские были либо убиты в бою, либо захвачены в плен. Сам Суворов... не думаю, чтобы он отдался в руки неприятеля живым живым. Да это и не важно - все равно жить Александру Васильевичу оставалось недолго.

Итак, в Петербурге траур - из посланных в Европу войск не вернулся ни один человек (не считая спасшиеся из Голландии части экспидиционного корпуса, но и они все ещё сидели на английских островах).

Последствия: возможно, меньшее желание России участвовать в европейских войнах. Хотя вряд ли - от этого даже Аустерлиц не отвадил. Более ранний апоплексический удар? В 1812 нет Багратиона. Что ещё?

[Матвеев Андрей]

Да тут как бы Массена Бонапарта не опередил и не взял бы власть в Париже! Тогда вообще все расклады меняются...

[Paltus]

Да тут как бы Массена Бонапарта не опередил и не взял бы власть в Париже! Тогда вообще все расклады меняются...

О, точно. На фоне такого триумфа Массены достижения Бонапарта в виде бегства из Египта будут выглядеть бледно.

[сеня]

ИМХО павел вызывает высший генералитет и организовывает ему выволочку которой не видел свет.С упоминанием "екатерининских ворон, пропивших Россию".Потом лично срывает погоны. Все дружно изучают уставы Фридриха и не о каких табакерах и не думают.

[Paltus]

Гмм. Неубиенный император Павел и первый консул Массена пилят Индию.

[moscow_guest]

Неубиенный император Павел и первый консул Массена пилят Индию.

<{POST_SNAPBACK}>

Потом у первого ломаются зубы, а второй делает вид, что он тут ни при чём.

Необязательно диктатура Массена будет такой же, как у Бонапарта. Он убеждённый республиканец, так что Империи скорее всего не будет.

А отсюда вытекает, что эпохи "наполеоновских войн" (или как их там) в начале XIX в. не будет. Французская Республика постепенно впишется в систему европейского "концерта держав". Хотя франко-русский союз здесь тем более логичен.

В 1812 нет Багратиона.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Вполне мог попасть в плен, а потом вернуться.

[Матвеев Андрей]

"Гмм. Неубиенный император Павел и первый консул Массена пилят Индию. "

Ну, во-первых, амбиции у Массены хоть и большие, но все-таки гораздо более приземленный, чем у Бонопарта. В Индию он ИМХО не полезет.

А в отношениях с Павлом всё зависит от боя с Суворовым и последующих действий Массены. Наполеон отпустил русских пленных и тем самым начал сближение с Россией. Окажется ли Массена столь изворотливым? А уж если вообще в Швейцарии погибнет Константин Павлович (что в собачей свалке боя вполне возможно), то союз Парижа и Петербурга станет невозможен (что Павлу только на пользу - дольше проживет).

А будет ли Массена ПЕРВЫМ консулом? Изначально проект Конституции, подготовленный Сиейесом, предполагал трех РАВНОПРАВНЫХ консулов. Бонапарт переиграл Сиейеса и перетянул всю власть на себя, у Массены это вряд-ли получится - он не политик.

Кстати, для Франции вырисовывается альтпозитива - Массена и Сиейес не будут требовать у англичан Мальту, наверняка не тронут герцога Энгиенского - нет причин для коалиций, наступает эпоха мира...

[Paltus]

Интересно, что Массена для европейских монархов и правящих кругов ещё более "нерукопожат", чем Бонапарт. "До проклятой революции" Бонапарт был хоть и захудалый, но дворянин и офицер. А Массена - сын лавочника, бывший юнга, бывший аджюдан, бывший контрабандист... Как такого в гостиную пускать?

[Матвеев Андрей]

"Интересно, что Массена для европейских монархов и правящих кругов ещё более "нерукопожат", чем Бонапарт. "До проклятой революции" Бонапарт был хоть и захудалый, но дворянин и офицер. А Массена - сын лавочника, бывший юнга, бывший аджюдан, бывший контрабандист... Как такого в гостиную пускать?"

Так пускать-то будут Сийеса (или Сиейеса, как его называл Манфред). Из дворян, до революции - аббат, генеральный викарий Шартрского епископства и советник-комиссар при Верхней палате духовенства... А Массена будет всего-лишь его шпагой - роль, которую Сийес предназначал в РИ Бонопарту, да вот только маленький капрал оказался интриганом покруче.

[литовец]

Был такой убежденный республикануц-Бернадот. Стал Королем Швеции. Его династия правит уж почти 200 лет. Массена быстро перестанет быть республиканцем

[Матвеев Андрей]

"Был такой убежденный республикануц-Бернадот. Стал Королем Швеции. Его династия правит уж почти 200 лет. Массена быстро перестанет быть республиканцем"

Зїсть то він зїсть, та хто ж йому дасть... Бернадоту корону поднесли на блюдечке с голубой каёмочкой, а Бонопарт, чтобы стать императором, переиграл двух прожженых политиканов - Сийеса и Талейрана. Простоватому и необразованному Массена такое не под силу при всем желании...

[Magnum]

Интересно, что Массена для европейских монархов и правящих кругов ещё более "нерукопожат", чем Бонапарт. "До проклятой революции" Бонапарт был хоть и захудалый, но дворянин и офицер. А Массена - сын лавочника, бывший юнга, бывший аджюдан, бывший контрабандист... Как такого в гостиную пускать?

(ведь все равно кто-нибудь вспомнит) Есть теория, что все было гораздо хуже.

[Матвеев Андрей]

"Есть теория, что все было гораздо хуже."

Не томите, Магнум, откройте нам все парижские тайны!

[Читатель]

Массена, ведь вы еврей ... Что нет? Ах да, вы сын бочара... © МахМах

[Magnum]

Вроде бы выкрест он был, во втором поколении. А может и не во втором... Это только теория, но враги его будут довольны.

[Paltus]

Вроде бы выкрест он был, во втором поколении. А может и не во втором... Это только теория, но враги его будут довольны.

Манассия. Евреи по закону - полноправные граждане Республики, а врагов мы того...

[Paltus]

Интересно, если Сийес и Массена помирятся со всеми коалициантами и даже с англичанами, то из Америки можно и не уходить...

[Матвеев Андрей]

Кстати, Манфред пишет: "В сообщении, от 22 сентября (1799г.), поступившем в Петербург из Парижа, говорилось, что "план аббата Сиейеса - посадить на трон герцога Орлеанского"... Однако, узнав, что этот проект просочился в публику, говорилось далее в сообщении, Сиейес "стал распространять сведения, что он хочет предоставить трон Людовику XVIII..."

Людовик, конечно, Сийеса (како же и его креатуру - министра полиции Фуше) не устраивает абсолютно - оба они голосовали в Конвенте за казнь короля и уверены, что это им припомнят рано или поздно. А вот сын Филиппа Эгалите - почему бы и нет? Предположим, что так оно и было, да только Бонопарт всех переиграл.

Теперь по поводу Массена. Он вовсе небыл ярым республиканцем, просто опасался, что "наши внушающие уважения раны превратятся в повод, чтобы подвергнуть нас проскрипции" (из его письма примерно того времени). А еще, как писал прекрасно его знавший Бурьен, "Массена любил очень две вещи - славу и деньги". Сам он не политик и такую комбинацию бы не организовал, но вот поучаствовать в возведении на престол Луи-Филиппа, получив за это герцогский титул, звание Маршала Франции и должность военного министра, а также обширные земельные и денежные пожалования - а пуркуа бы и не па? Европа же Луи Филиппа признает мгновенно, и многие проблемы решатся сами собой. Людовик вот только не согласится, но его мнение уже никому не будет интересно...

[Матвеев Андрей]

"из Америки можно и не уходить... "

Её еще возвратить надо - в РИ до 1801 г. она испанская. Хотя обмен Тосканы на Луизиану напрашивается, возможно, детерминизм в данном случае и пройдет... Тогда действительно, уходить не прийдется. Другое интересно - без помех со стороны Англии вернут ли французы себе Гаити?

[Magnum]

полноправные граждане Республики, а врагов мы того...

К Республике претензий нет, речь вот об этом:

Массена для европейских монархов и правящих кругов ещё более "нерукопожат", чем Бонапарт. "До проклятой революции" Бонапарт был хоть и захудалый, но дворянин и офицер. А Массена - сын лавочника, бывший юнга, бывший аджюдан, бывший контрабандист... Как такого в гостиную пускать?

Особенно к востоку от Суэца от Рейна.

Бернадоту корону поднесли на блюдечке с голубой каёмочкой

Уточняем развилку: Массена разгромил Суворова, но очень благородно обращался с русскими пленными офицерами. Вернулись они на родину, а тут как раз Павел умер... :unsure:

[сеня]

С чего вы вообще взяли? что за разбитие 20 тысяч солдат Суворова его сделают правитилем?Когда Суворов ушёл в Альпы вроде как в Париже вздохнули свободней.Ну будет ещё один товарищ с славай Моро,до Бони ему ещё пахать и пахать.

[Артем]

Суворова жаль, конечно, но он на излете жизни и карьеры, это частный успех... Но этот частный успех вобьёт клин между Россией и Францией.

Москву, спаленную пожаром, мы французам простили... (Тем более, что сами её зажгли) А вот простим ли убиенного Александра Васильевича - это вопрос... Большой вопрос!

[moscow_guest]

Москву, спаленную пожаром, мы французам простили... (Тем более, что сами её зажгли) А вот простим ли убиенного Александра Васильевича - это вопрос... Большой вопрос!

<{POST_SNAPBACK}>

Почему бы и не простить? Война, знаете ли, профессиональный риск и т.д.

А после заключения франко-русского союза Давид напишет картину маслом "Массена в раздумье над телом Суворова", каковую отошлют в качестве подарка российскому императору, и она до сих пор будет висеть в Эрмитаже.

[Деметрий]

Суворова может не так и будут жалеть, Павел его недолюбливал. Заговорят о старческом маразме, что дедушка не остановился вовремя. А может попадет он в почетный плен и будет возвращен. И появится картина "Суворов отказывается принять от Массена обратно свою шпагу" (После войны 1812 г. была подобная картина про генерала Лихачева).

Упомянутый выше Константин Павлович - более интересный для истории вопрос. Как себя проявит, что с ним будет.

Допустим героически вырвался из окружения - один расклад, пленили - другой, убили - третий.

С чего вы вообще взяли? что за разбитие 20 тысяч солдат Суворова его сделают правитилем?Когда Суворов ушёл в Альпы вроде как в Париже вздохнули свободней.Ну будет ещё один товарищ с славай Моро,до Бони ему ещё пахать и пахать.

<{POST_SNAPBACK}>

А может и не Массена, и не Наполеон? Славу Бони он оттянул, но себе аналогичной не добыл.

[Paltus]

А может и не Массена, и не Наполеон? Славу Бони он оттянул, но себе аналогичной не добыл.

"Шпага"-то Сийесу по-прежнему нужна, а Массена и Наполеон - это лучшие "шпаги".