1800 г. - провал Швейцарского похода

[moscow_guest]

т.е. Франция получит Бельгию, Германию до Рейна, Италию и т.д. ?

<{POST_SNAPBACK}>

Италию, в смысле "Северную", без Рима и Неаполя?

Скорее всего "да". И на этом успокоится - в отличие от Буонапарта, ей будут править осторожные люди, понимающие, что синица в руках лучше журавля в небе. Особенно такая жирная, как Египет.

[agnez]

т.е. Франция получит Бельгию, Германию до Рейна, Италию и т.д. ?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно взять за образец мирный договор в Леобене, но без наполеоновских провокаций и проволочек. По существу все стороны к 1800 году уже страшно устали от практически непрерывной восьмилетней войны. Для Франции, с её нерешенными внутренними проблемами мир был необходим больше всех. Думаю, что границы в Европе по большей частью совпадут с реальными на 1802 год, +/- епископство/герцогство в Германии/Италии. Бельгию французы безусловно оставят себе, это их идея фикс со времен Короля-Солнце. В подконтрольных им германских государствах образуется чтото вроде Рейнской Конфедерации, а в Италии скорее всего будет как в реале.

Колонии скорее всего будут потеряны, т.к. без мира с Англией шансов их отбить нет. Французкий флот при этом сосредаточится в Средиземном море для обеспечения египетского похода. Представляется возможным, что в Восточную армию будут ссылать всех ненадежных военных от солдат до генералов. Т.с. Кавказ.

[литовец]

НЕ ВЕРЮ. Не верю, что Англия и Австрия согласятся на такое расширение Франции. Масена будет вынужден делать то же, что делал Наполеон в РИ, кроме войны в Испании и возможно, войны с Россией

[agnez]

НЕ ВЕРЮ. Не верю, что Англия и Австрия согласятся на такое расширение Франции. Масена будет вынужден делать то же, что делал Нвполеон в РИ, кроме войны в Испании и возможно, войны с Россией

<{POST_SNAPBACK}>

Англичане нет, а Австрийцы вполне. Если им вернут Венецию и побережье в Адриатике, то вполне себе смирятся. Швейцарию обьявят нейтральной. Французам может хватить ума передать им контроль над частью германских государств, это неизбежно столкнет лбами Австрию с Баварией и Пруссией за контроль над Германией. По поводу морковки в виде Балканских владений Османов уже написано выше.

На 5-7 лет все будут заняты разделом Турецких владений, и войны скорее всего не будет. В реале Третья коалиция - это во многом личная заслуга Наполеона, провацировавшего напряжение. В этой развилке не будет убийства герцога Энгиенского, оккупации Неаполя и аннексии Пьемонта, акта о медиации и прочих чудных дел Бонапарта, вроде коронации в качестве короля Италии. Императора Франца поначалу вполне устраивало положение дел, и он отвечая на послания Питта говорил, что ему нечего делить с французами.

Вообщем если у руля в Париже будут люди вроде Массены, Сийеса и Таилерана, то сохранить мир очень вероятно.

[sattva]

Можно добавить, к причинам раздела Великолепной Порты личную заинтересованность Павла, возглавившего Мальтийский орден.

Отсутствие империи Бонопарта интересна и социальными последствиями: нет Гражданского кодекса Наполеона как для французов, так и для западногерманских земель. Вместе с тем, как пишет Тарле, экономика континентальной Европы не подорвана разорением наполеоновских походов, нет резких скачков и экономического кризиса 1811г. Соответственно, население Европы в целом и Франции в частности не испытают демографической ямы, а это возможность планомерного подъема и более низкие стартовые возможности для Англии.

"agnez

Просмотр профиля

Добавить в друзья

Отправить сообщение

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя Вчера, 6:35 Сообщение #65

Perses

Группа: collega

Сообщений: 1858

Регистрация: 30.5.2008

Из: Israel 7колодцев

Пользователь №: 19

Цитата(Артем @ 8.7.2009, 22:12)

Напомню, что в РИ Британия очень "поднялась" во время наполеоновских войн.

Ну все относительно, англичане поднялись на фоне разоренной Европы, но и у Лондона экономическое состояние к 1813 году было совсем не ахти. У Мехена прекрасно описан экономический аспект наполеоновских войн.

Свой рывок Великобритания совершила позже, но фундамент безусловно был заложен во время войны благодаря тотальному контролю на море."

В отношении России очевидное отсутствие декабря 1825 г. Надо посмотреть, чем действительно будет заниматься Павел. Ведь английских денег как причины нет.

[sanitareugen]

А зачем из Саратова через Памир?

Русские войска Волгой до Астрахани, потом морем в Решт, далее марш через дружественный Иран. Французские морем в Бендер-Аббас. Совместные дипломатические манёвры, шах объявляет себя союзником. И по побережью, к свежеотнятым французским колониям.На помощь Типу-султану майсорскому...

http://militera.lib.ru/h/shteynberg_el/01.html

[boroda]

На 5-7 лет все будут заняты разделом Турецких владений, и войны скорее всего не будет. В реале Третья коалиция - это во многом личная заслуга Наполеона, провоцировавшего напряжение.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги вы так не зарывайтесь. Турция начала 19 в это совсем не Турция его конца. Турция в таком состоянии что сама кого хочешь поделит. То что в Русско-Турецких войнах нам сопутствовала удача, это ещё не говорит о слабости Порты. О мастерстве наших полководцев говорит но не о слабости, война проходила слишком далеко от метрополии, турецкие полководцы идиоты без надзора со стороны султана что хотели то и делали.

Ну а если ещё туркам англичане помогут, так война вообще станет абсолютно равной.

Хотя взять Бони на службу и всё же захватить Стамбул было бы заманчиво. А австриякам турки могут и навалять.

[boroda]

Индийский поход войска Донского — секретный проект Российско-французской коалиции по захвату Британской Индии, не осуществлённый до конца из-за убийства Павла I.

Россия вышла из Второй антифранцузской коалиции из-за противоречий со своими союзниками. Неудача совместного с Великобританией вторжения в Нидерланды положила начало разрыву, а оккупация англичанами Мальты разгневала Павла I, российского императора, который в то время владел титулом Великого магистра Мальтийского ордена. Он спешно разорвал союз с Британией и вошёл в альянс с Наполеоном, который и предложил план совместной экспедиции с целью захвата Индии.

Секретный план экспедиции предусматривал совместные операции двух пехотных корпусов — одного французского (с артиллерийской поддержкой) и одного российского. Каждый пехотный корпус состоял из 35 000 человек, общее количество человек должно было достигнуть 70 000, не считая артиллерии и казацкой конницы. Наполеон настаивал, чтобы командование французским корпусом было поручено генералу Массена. По плану французское войско должно было перейти Дунай и Чёрное море, пройти через Южную Россию, останавливаясь в Таганроге, Царицыне и Астрахани.

Объединиться с Российским войском французы должны были в устье Волги. После этого оба корпуса пересекали Каспийское море и высаживались в персидском порту Астрабад. Всё перемещение из Франции в Астрабад по подсчётам занимало восемьдесят дней. Следующие пятьдесят дней занимал поход через Кандагар и Герат, и к сентябрю того же года планировалось достигнуть Индии.

По планам, индийский поход должен был походить на Египетский поход Бонапарта — вместе с солдатами отправлялись инженеры, художники, учёные.

В январе 1801 года казачий атаман Василий Орлов получил приказ вести конницу к границе с Индией. Через месяц они должны были достигнуть Оренбурга, а оттуда через Хиву и Бухару добраться до Инда. Вскоре после этого войско из 22 500 казаков вышло в поход. Но в марте был убит Павел I. Как только это случилось, казакам был отдан приказ прекратить поход и возвращаться на Дон. Это даёт основания полагать, что одной из причин убийства Павла был также и этот поход, потому что в случае его осуществления всякие экономические контакты с Великобританией пришлось бы прекратить, а это бы очень сильно ударило по экономическим интересам России. Таким образом несостоявшееся нападение на Индию приблизило дворцовый переворот.

[Фрерин]

Коллеги вы так не зарывайтесь. Турция начала 19 в это совсем не Турция его конца. Турция в таком состоянии что сама кого хочешь поделит. То что в Русско-Турецких войнах нам сопутствовала удача, это ещё не говорит о слабости Порты. О мастерстве наших полководцев говорит но не о слабости, война проходила слишком далеко от метрополии, турецкие полководцы идиоты без надзора со стороны султана что хотели то и делали.

Ну а если ещё туркам англичане помогут, так война вообще станет абсолютно равной.

Хотя взять Бони на службу и всё же захватить Стамбул было бы заманчиво. А австриякам турки могут и навалять.

Матчасть! Почитайте про 1806-1812 (это вдалеке от метрополии?!), и про 1828-1829 (а это?!).

Ослабла Турция, уже ослабла. Если её захотят разделить, разделят.

[boroda]

Матчасть! Почитайте про 1806-1812 (это вдалеке от метрополии?!), и про 1828-1829 (а это?!).

<{POST_SNAPBACK}>

Для Турции - вдалеке. Да и в России Наполеон так же до Москвы дошёл, так что из этого, Россия была слабой?

Ресурсов у Турции на все три Империи хватит, особенно людских. А какого либо технического превосходства ещё у них над Турцией нет. Если встанет вопрос вообще о существовании Империи то тут бы мы увидели совсем другуб Турцию - упорную в сражениях с огромными прекрасно экипированными армиями, с большущим флотом.

ИМХО если же ещё и англы чуть чуть помогут (а они помогут) то Турция будет не по зубам. Тут, как бы Австрию не поделили.

[Артем]

А почему это нет Гражданского кодекса? Он так жестко привязан к Наполеону?

[agnez]

А почему это нет Гражданского кодекса? Он так жестко привязан к Наполеону?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно будет. Вообще то начало работы комисси восходят к Директории, и Франсуа Тронше, Феликс Биго де Преаменю, Жан Порталис и Жак Маваль никуда не делись. С Наполеоном или без, Кодекс по любому опирался на Римское право и правовые обычаи населения, королевских ордонансов, революционных законов и судебной практики старых парламентов, а также на основе анализа юридических теорий других европейских стран. Комиссия провела «профессиональный» референдум: во все суды был разослан проект кодекса на обсуждение.

Тоже самое будет и с финансовой реформой. Директория уже сделала много для упорядывачиния налоговой и финансовой системы Франции. Годен, Барбе-Марбуа и Моллиен и без Первого Консула проведут свою работу. Проект учереждения государственного Французского банка также восходит к временам Директории.

[agnez]

Ресурсов у Турции на все три Империи хватит, особенно людских. А какого либо технического превосходства ещё у них над Турцией нет. Если встанет вопрос вообще о существовании Империи то тут бы мы увидели совсем другуб Турцию - упорную в сражениях с огромными прекрасно экипированными армиями, с большущим флотом.

ИМХО если же ещё и англы чуть чуть помогут (а они помогут) то Турция будет не по зубам. Тут, как бы Австрию не поделили.

<{POST_SNAPBACK}>

В описанной ситуации шансов у турок нет. Во первых при продолжении войны с Англией, бритты будут заняты блокадой французких и испанских портов, и просто не смогут выделить силы для Порты. Во вторых продвижение австо-русских армий на Балканы вызовет неминуемое массовое восстание христианского населения полуострова. В третьих в Леванте арабы конечно в массе своей мусульмане, но турок ненавидят куда сильнее "франков". Кроме того французы смогут опираться на христианское население, которого на рубеже XVIII/XIX веков в регионе ещё много.

Можно с уверенностью добавить к числу обедающих и Персию, которая не замедлит воспользоваться открывшийся для неё ситуацией. Россия приложит к этому свою руку на 100%.

То, что война не будет воскрестной прогулкой, никто не спорит, но в этой ситуации туркам неоткуда ждать серьезной помощи.

[Фрерин]

Для Турции - вдалеке.

На глаз - километров пятьсот от Стамбула.

Да и в России Наполеон так же до Москвы дошёл, так что из этого, Россия была слабой?

Относительно объединенной Наполеоном Европы - да.

Ресурсов у Турции на все три Империи хватит, особенно людских. А какого либо технического превосходства ещё у них над Турцией нет. Если встанет вопрос вообще о существовании Империи то тут бы мы увидели совсем другуб Турцию - упорную в сражениях с огромными прекрасно экипированными армиями, с большущим флотом.

ИМХО если же ещё и англы чуть чуть помогут (а они помогут) то Турция будет не по зубам. Тут, как бы Австрию не поделили.

На основании чего сделаны такие выводы?

[boroda]

Коллега мы плавно уползаем во флейм. Хотите делить Турцию давайте делить. Забрать проливы уже в начале 19 века это будет круто. Весь ход истории 19 да и 20 в переиграется в пользу России.

[boroda]

То, что война не будет воскрестной прогулкой, никто не спорит, но в этой ситуации туркам неоткуда ждать серьезной помощи.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и в каком году эта война может начаться и по какому поводу.

Кстати, Бони таки в России или остаётся во Франции?

[moscow_guest]

Кстати, Бони таки в России или остаётся во Франции?

<{POST_SNAPBACK}>

Зависит от того, привлекут его к суду за бегство из Египта или нет.

[boroda]

Зависит от того, привлекут его к суду за бегство из Египта или нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Слежовательно это остаётся на наше усмотрение. Тогда давайте приглашать (помнится у Свержина Бони был на русской службе).

[Матвеев Андрей]

"Зависит от того, привлекут его к суду за бегство из Египта или нет. "

Скорее да, чем нет. У Массены к нему старые счеты. Во-первых, Наполеон присвоил себе все лавры Тулона, во-вторых, в 1796г. главным кандидатом на должность командующего Итальянской армией считался именно Массена, но команование за счет близости с Баррасом перехватил Бони, в конце Итальянского похода они вообще вдрызг рассорились, т.к. Массена считал, что его вклад в победу (действительно исключительный!) не оценен командующим по заслугам... А тут еще оставление армии в беде без приказа!

Так что казнить - не казнят, но из армии Бони уволят.

[boroda]

Ну я так понимаю, что Бони на 90% на русской службе.

Тепнрь бы понять, на Индию его направят или на Турцию, такого парня мариновать без дела преступление.

Кстати, поход через Каспий, да в помощ кому нибудь в Индии не видится таким уж однозначно проигранным, а скорее наоборот.

[boroda]

Наши возможные союзники в Индии.

В 1799 была возобновлена война с Майсором. Типу отказался давать военную субсидию англичанам. Две английские армии, одна из Низама, другая из Мадраса, заставили Типу запереться в его столице Серингапатаме. Город был взят штурмом, причём храбрый Типу был убит на бреши.

Но Майсор не был ещё уничтожен. Центральная его часть, старый Майсор, была отдана малолетнему потомку его прежних индийских раджей, лишенных престола Гайдер Али (см. Michaud, «Histoire des progr ?s et de la chute de l’empire de Mysore, sous les r?gnes d’Hyder-Aly et Tippoo-Sa? b», Пар., 1801), a остальная часть разделена между низамом, маратхами и англичанами.

или маратхи

Часть статей Салбайского договора, заключённого с Компанией пешвой Баджи Рао II, были для Маратхской Конфедерации слишком тяжелы или унизительны. Так, маратхи не имели права осуществлять внешнеполитические сношения иначе, как через Ост-Индскую Компанию, а также должны были содержать за свой счёт находившиеся на территории Конфедерации британские войска. Всё это привело к отказу Конфедерации признавать условия Салбайского мира, что привело к началу Второй англо-маратхской войны. В результате длившихся до 1805 года военных действий маратхи были разгромлены, Компании перешли Дели и бывший прежде вассальным Гвалиор. Конфедерация вынуждена была признать себя вассалом Ост-Индской Компании.

Или идти на помощь и тем и другим.

[Lestarh]

Русские войска Волгой до Астрахани, потом морем в Решт, далее марш через дружественный Иран. Французские морем в Бендер-Аббас. Совместные дипломатические манёвры, шах объявляет себя союзником. И по побережью, к свежеотнятым французским колониям.На помощь Типу-султану майсорскому...

А из Ирана в Индию как? Стопами Александра через тот же Гиндукуш и пуштунов? А на побережье там пустыня, где у того же Александра были очень приличные проблемы. Влажность с тех пор там никак не возросла.

И второй момент - снабжение. Пути через Каспий и Иран не рассматриваются. Остается морем из Египта. А вот тут в дело вступает британский флот :unsure:

[SergeyM]

А из Ирана в Индию как?

<{POST_SNAPBACK}>

Через Афганистан собирались -Герат-Кандагар- Пешавар

Пути через Каспий и Иран не рассматриваются.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз они и самые ральные. правда для их прикрытия надо кучу войск оставлять

? А на побережье там пустыня, где у того же Александра были очень приличные проблемы

<{POST_SNAPBACK}>

побережье персидского залива? Так туда никто не собирается.

[boroda]

Сергей прав, прочтите выдержку о планах похода. Если с Афганистаном договорились (об этом ни слова, но известно что дружественные связи были) то поход вполне реален.

[agnez]

Ну я так понимаю, что Бони на 90% на русской службе.

<{POST_SNAPBACK}>

Это с чего вы так решили? В 1799 году гражданин Бонапарт - не только революционный генерал, прославившийся Итальянской компанией и почти проваленной Египетской, но и бывший якобинец(близкий друг Робеспьера младшего) и прогремевший своим памфлетом "Ужин в Бокере". Можно ещё вспомнить о Тулоне, где майор Буонапарте расстрелял картечью захваченных роялистов и горожан. Да и в Италии он себя не раз проявил такими делами.

Не думаю, что такого человека возьмут на русскую службу. Да и сам Наполеон врятли согласится на это. Более вероятна его эмиграция в Америку или поступление на службу к тем же туркам. Он и в реале несколько раз думал об этом.