Летающие корабли

[Тунгус]

Как вы себе представляете дирижабль на 200км/ч?

А как "Акрон" летал на 130 км/ч?

А аэростат в любом случае габаритная небронированная цель.

Она малоразмерная. Зато очень хорошо слышит.

[SalahAdDin81]

А как "Акрон" летал на 130 км/ч?

Очевидно прямо. Да и разница в скорости более 50%...

Она малоразмерная. Зато очень хорошо слышит.

Кевлар ещё не изобрели. Да и на 200км у малоразмерной цели могут возникнуть проблемы с прочностью конструкции. А уйти от ваншипов авиаматка не сможет. А, как я уже сказал, в таком случае ослепление корабля будут первой задачей атакующих. Скорость у него маленькая, маневренность плохая, координаты известны как и запас хода ваншипов...

[Тунгус]

Очевидно прямо.

Вполне себе поворачивал.

Да и разница в скорости более 50%...

Ему надо было экономить массу двигательных установок. А нам - нет.

Кевлар ещё не изобрели.

Зачем ему кевлар?

Да и на 200км у малоразмерной цели могут возникнуть проблемы с прочностью конструкции.

И как только И-16 летали?

А, как я уже сказал, в таком случае ослепление корабля будут первой задачей атакующих.

Поинтересуйтесь, с какого расстояния заметен сигнал 1-2 Вт КВ передатчика в условиях леса и пересеченной местности. Есть такой вид спорта - "Охота на лис".

[SalahAdDin81]

Вполне себе поворачивал.

И тащил при этом на буксире сравнительно лёгкий груз?

Ему надо было экономить массу двигательных установок. А нам - нет. Просмотр сообщенияSalahAdDin81 сказал:

Нам надо, если не ошибаюсь, экономить массу поплавка на котором висит антенна.

Зачем ему кевлар?

Чтобы ваншипы не продырявили. Я о Вашем дополнительном аэростате на конце антенны.

И как только И-16 летали?

Дирижабль И-16 ??

Поинтересуйтесь, с какого расстояния заметен сигнал 1-2 Вт КВ передатчика в условиях леса и пересеченной местности. Есть такой вид спорта - "Охота на лис".

Поинтересуйтесь, лес при этом тоже излучает в КВ диапазоне?

В том всё и дело, что ЛК будет виден даже там, куда Макар телят не гоняет даже заходя в гости к бабушке Чёрта и маме Кузьмы, а вот ему самому при этом заметить ваншипы, которые не могут светить так же ярко...

P.S. Соглашаясь с колегой Тень Дуба (ну когда же мы его снова увидим?!) в вопросе исчезновения дорог и замещения гражданского транспорта на рой летучих запорожцев, выскажусь, что если изобретение сделано в 1900-м и два контура вставленные друг в друга создают антигравитацию только между собой, соревнование брони и снаряда вполне успеет привести к появлению больших кораблей с тостой бронёй, в то время как очень легко решается вопрос создания невытесненных объёмов пороховых погребов и стволов артиллерийских орудий.

На ваншип нельзя поставить сколь-нибудь действительно серьёзную пушку, а дороговизна гравиизмещающего корабля в сравнении с бомбардировщиком, в купе наличия прочных целей на суше требующих точности артилерии, а не свободнопадающих бомб, приведёт к стремлению сделать ЛК как можно живучее.

[elind]

Нам надо, если не ошибаюсь, экономить массу поплавка на котором висит антенна.

А у нас двигательные установки, запас топлива и прочее - на поплавке?

С антенной из проволочний сетки не нужен даже поплавок - хватит "воздушного змея". А то что он при дрейфе повиснет - так и пусть себе висит, в чём проблемма?

[SalahAdDin81]

А у нас двигательные установки, запас топлива и прочее - на поплавке?

У нас поплавок гелиевый аэростат.

С антенной из проволочний сетки не нужен даже поплавок - хватит "воздушного змея". А то что он при дрейфе повиснет - так и пусть себе висит, в чём проблемма?

В том, что первой задачей противника будет уничтожение этой антенны. И неважно, баллон там или крыло воздушного змея пулям совершенно не важно. Иначе говоря вопрос в том, как вынести приёмник пассивной рлс на расстояние от контура так, чтобы его не сносили в каждом бою.

[Тунгус]

И тащил при этом на буксире сравнительно лёгкий груз?

На каком-то из испытаний - да.

Нам надо, если не ошибаюсь, экономить массу поплавка на котором висит антенна.

Кудет масса поплавка с антенной 30 или 130 кг - есть принципиальная разница?

Чтобы ваншипы не продырявили. Я о Вашем дополнительном аэростате на конце антенны.

Пусть дырявят на здоровье. В РИ автоматический дрейфующий аэростат не хотел падать даже после очереди из крупнокалиберного пулемета. Монгольфьер тоже не спешит терять подьемную силу при наличии нескольких мелких пробоин.

Дирижабль И-16 ??

Самолет И-16. Деревянно-тряпочный.

Поинтересуйтесь, лес при этом тоже излучает в КВ диапазоне?

Лес при этом очень хорошо поглощает. Особенно сырой еловый.

А у нас при этом мощность передатчика на несколько порядков больше и поглощения нет...

В том всё и дело, что ЛК будет виден даже там, куда Макар телят не гоняет даже заходя в гости к бабушке Чёрта и маме Кузьмы, а вот ему самому при этом заметить ваншипы, которые не могут светить так же ярко...

Ваншип тоже будет очень хорошо слышен. Причем у него параметры контуров будут резко отличаться - и резонансная частота будет сильно другой.

Соответственно, на уровне техники 1935 года задача хорошо решается многозвенным режекторным LC-фильтром.

Следствие: летающий авианосец будет очень хорошо слышать ваншипы даже без буксируемого антенного устройства, но при некоторых условиях может не заметить другой летающий авианосец.

В том, что первой задачей противника будет уничтожение этой антенны.

А в нашем мире первая задача противника - уничтожение РЛС и РРС. Но применять их от этого не перестают.

баллон там или крыло воздушного змея пулям совершенно не важно.

Задача отчасти решается секционированием внутреннего обьема баллона.

вопрос в том, как вынести приёмник пассивной рлс на расстояние от контура так, чтобы его не сносили в каждом бою.

Пусть сносят. Этот приемник по цене не сильно отличается от артиллерийского снаряда и по сути такой же расходный материал.

Если он обеспечил своевременное оповещение экипажа о налете - он выполнил свою задачу.

[SalahAdDin81]

На каком-то из испытаний - да.

На каком? Хотя бы ссылка на источник.

Кудет масса поплавка с антенной 30 или 130 кг - есть принципиальная разница?

Уже обсуждалось, что при равной форме корпуса очень даже разница.

Пусть дырявят на здоровье. В РИ автоматический дрейфующий аэростат не хотел падать даже после очереди из крупнокалиберного пулемета. Монгольфьер тоже не спешит терять подьемную силу при наличии нескольких мелких пробоин.

За то если пули зажигательные, то не поможет и

Задача отчасти решается секционированием внутреннего обьема баллона.

Пусть сносят. Этот приемник по цене не сильно отличается от артиллерийского снаряда и по сути такой же расходный материал. Если он обеспечил своевременное оповещение экипажа о налете - он выполнил свою задачу.

Вопрос не в стоимости, а в количестве единиц на борту. Вес в этом случае не имеет значения, а вот объём корпуса не бесконечен.

Самолет И-16. Деревянно-тряпочный.

Его форма и аэродинамика идентична форме и аэродинамике дирижабля?

А у нас при этом мощность передатчика на несколько порядков больше и поглощения нет...

У нас жуткая засветка от собственного контура. Причём по всем направлениям, а не только сзади как на пл.

Следствие: летающий авианосец будет очень хорошо слышать ваншипы даже без буксируемого антенного устройства, но при некоторых условиях может не заметить другой летающий авианосец.

Довод в пользу установки сильной артиллерии. если может подойти тяжёлый корабль, то преимущество получают уже линкоры

А в нашем мире первая задача противника - уничтожение РЛС и РРС. Но применять их от этого не перестают.

Обычно после их уничтожения, те, кому они принадлежали, уже ничего применять не могут. Тем более, что у нас войны ведутся между Державой и банановыми ремпубликами. О том, как будет выглядеть война двух держав по истечении первой, самой активной фазы, при условии, что ни одна не добьётся побеы, мы ничего конкретного сказать не можем.

[Тунгус]

На каком?

Испытание опускной кабины для наблюдателя.

что при равной форме корпуса очень даже разница.

А если форма корпуса - линза?

За то если пули зажигательные, то не поможет и

Зажигательная пуля всегда поджигает лист бумаги при пробитии?

Вес в этом случае не имеет значения, а вот объём корпуса не бесконечен.

В сдутом виде - много места не займут.

У нас жуткая засветка от собственного контура. Причём по всем направлениям, а не только сзади как на пл.

И на другой частоте.

если может подойти тяжёлый корабль, то преимущество получают уже линкоры

А у них с маневренностью проблемы. И да, линкор/авианосец будет очень хорошо заметен патрульному ваншипу.

Обычно после их уничтожения, те, кому они принадлежали, уже ничего применять не могут.

ВМВ...

[SalahAdDin81]

А если форма корпуса - линза?

А как конкретная форма влияет на подобие? Она влияет на аэродинамику, но масса всё равно на устойчивость к сносу ветром влияет положительно.

Зажигательная пуля всегда поджигает лист бумаги при пробитии?

Она всегда поджигает водород. А гелий очень дефицитный газ.

В сдутом виде - много места не займут.

Да, но обхём корпуса всё равно не беспределен.

И на другой частоте.

Почему? накачка же на м2 контура. Измещение величина постоянная. Чтобы поднять хоть 1 тонну ваншипа, хоть 1 тонну линкора нужно вкачать одинаковую энергию.

А у них с маневренностью проблемы. И да, линкор/авианосец будет очень хорошо заметен патрульному ваншипу.

Он будет очень хорошо заметен и стационарному посту наблюдения.

ВМВ...

Повторюсь: "новое оружие особенно эффективно в тот краткий период, когда противник ещё не разрработал средств противодействия".

В ВМВ не было специальных ракет для поражения радаров без захода в зону их действия.

[Тунгус]

Она всегда поджигает водород. А гелий очень дефицитный газ.

Зато пропан для горелок не в дефиците.

Почему?

Потому что резонансная частота контура зависит от его геометрии.

[SalahAdDin81]

Зато пропан для горелок не в дефиците.

бронебойно зажигательные пули прекрасно приведут баллоны с газом в состояние бурного цветения красного цветка.

Потому что резонансная частота контура зависит от его геометрии.

Иначе говоря от кривизны экваториального провода на тарелке. Поскольку углы между половинками блюдца можно делать одинаковыми вне зависимости от диаметра.

[Тунгус]

Иначе говоря от кривизны экваториального провода на тарелке.

Нет, от кривизны всех без исключения проводов.

бронебойно зажигательные пули прекрасно приведут баллоны с газом в состояние бурного цветения красного цветка.

Баллон с пропаном имеет размеры 20х20х40 см. Желаю удачи.

А еще газ может подаваться по шлангу с носителя.

Изменено 21 Jun 2012 пользователем Тунгус

[SalahAdDin81]

Вам тоже, коллега. На 50 литрах вах воздушный шар далеко не улетит.

А еще газ может подаваться по шлангу с носителя.

Уже интереснее, но это создаёт ещё одну уязвимую секцию помимо арт.погребов ГК и ГЭУ.

Да... А Природный газ у Вас уже есть в промышленных количествах?

И что с дальней связью между поверхностью и бортом авиаматки?

[Тунгус]

это создаёт ещё одну уязвимую секцию помимо арт.погребов ГК и ГЭУ.

Попасть в шланг с палец толщиной тоже непросто.

А Природный газ у Вас уже есть в промышленных количествах?

Вам знакомо понятие "газовый завод"?

И что с дальней связью между поверхностью и бортом авиаматки?

То же самое, что и вообще с дальней связью в этом мире. КВ-диапазона фактически нет.

[SalahAdDin81]

Попасть в шланг с палец толщиной тоже непросто.

Зачем в шланг? С ваншипа шрапнельными снарядами по баллону, а ГК ЛК по ГЭУ, погребам и газохранилищу авиаматки...

Вам знакомо понятие "газовый завод"?

А вам знакомо понятие экономика?

То же самое, что и вообще с дальней связью в этом мире. КВ-диапазона фактически нет.

Может из-за этого в Изгнаннике авиапочта так развита?

[Тунгус]

С ваншипа шрапнельными снарядами по баллону

Если учесть, что от баллона до буксировщика метров 150 максимум, дальность огня ваншипа около 3 км, а дальность его обнаружения - 30-50 км, то это ему не сильно поможет.

А вам знакомо понятие экономика?

Война вообще удовольствие недешевое. А на прогрев монгольфьера обьемом около 200 кубометров много газа не нужно.

Этот самый газ можно прямо на борту авиаматки и получать - хоть сухой перегонкой дерева/угля. А можно и горелки на жидком топливе сделать - на том же спирте.

Может из-за этого в Изгнаннике авиапочта так развита?

Вполне возможно.

Хотя там даже оружие преимущественно не огнестрельное.

[SalahAdDin81]

Если учесть, что от баллона до буксировщика метров 150 максимум, дальность огня ваншипа около 3 км, а дальность его обнаружения - 30-50 км, то это ему не сильно поможет.

В каком году? В 1935 ещё всё равно нет опыта применения авианосцев. И, тем более, случаев столкновений авианосных эскадр.

Война вообще удовольствие недешевое. А на прогрев монгольфьера обьемом около 200 кубометров много газа не нужно. Этот самый газ можно прямо на борту авиаматки и получать - хоть сухой перегонкой дерева/угля. А можно и горелки на жидком топливе сделать - на том же спирте.

Перегонка, это вряд ли. У нас хоть масса не критична, но атмосфера не безразмерная. Не Юпитер. И вообще несколько видов топлив - серьёзное усложнение конструекции и головная боль для службы снабжения. Желательно, чтобы все силовые установки работали на одном горючем.

Хотя там даже оружие преимущественно не огнестрельное.

Исключительно паровое. Огнестрел только у гильдии.

[Тунгус]

В 1935 ещё всё равно нет опыта применения авианосцев.

Зато есть опыт радиопеленгации.

Да, кстати, разведчикам и диверсантам в этом мире будет туго.

атмосфера не безразмерная. Не Юпитер.

Причем тут это?

И вообще несколько видов топлив - серьёзное усложнение конструекции и головная боль для службы снабжения. Желательно, чтобы все силовые установки работали на одном горючем

В современном танке используется более 20 наименований смазки. Ничего, справляются.

[SalahAdDin81]

Зато есть опыт радиопеленгации.

Сильно это помогло против Японцев в декабре 41-го? И переговоры пеленговали, и радары засекли...

Причем тут это?

При потребных размерах забронированного пространства.

В современном танке используется более 20 наименований смазки. Ничего, справляются.

Современный танк интенсивно воюет с равным противником?

[Тунгус]

Сильно это помогло против Японцев в декабре 41-го? И переговоры пеленговали, и радары засекли...

В начале 21 века и GPS есть, и аппаратура госопознавания, и связь получше, а все равно время от времени накрывают своих по ошибке.

А тогда было прямым приказом предписано игнорировать воздушные цели, так как их считали дружественными.

При потребных размерах забронированного пространства.

При тогдашней технике газогенератор занимал 1-2 кубометра обьема.

Современный танк интенсивно воюет с равным противником?

А современная АПЛ?

Независимо от интенсивности военных действий факт расходования ресурса работы и запаса ГСМ налицо. Кстати, поинтересуйтесь, сколько всего нужно доставить на современную ПЛ перед походом.

[SalahAdDin81]

В начале 21 века и GPS есть, и аппаратура госопознавания, и связь получше, а все равно время от времени накрывают своих по ошибке. А тогда было прямым приказом предписано игнорировать воздушные цели, так как их считали дружественными.

Скорее уж США был нужен повод для вступления в войну. Иначе прридётся признать, что старшие офицеры на островах были с отставанием в умственном развитии, поскольку признать неизвестные множетвенные воздушные цели, идущие со стороны океана, откуда до ближайшей суши не хватит дальности полёта, при отсутсвии сообщений с материка о перебазировании войск, дружественными иначе нельзя.

При тогдашней технике газогенератор занимал 1-2 кубометра обьема.

А топливо для себя он откуда черпает, коллега? Из варпа? Или постоянно подвозят на меленьких машинках?

А современная АПЛ?

А Вы не забыли о количестве АПЛ (какое горючее?) и танков? Да и где это современный флот воюет с равным противником?

[Тунгус]

поскольку признать неизвестные множетвенные воздушные цели, идущие со стороны океана, откуда до ближайшей суши не хватит дальности полёта, при отсутсвии сообщений с материка о перебазировании войск, дружественными иначе нельзя.

Так как раз и было сообщение с материка о перебазировании переоборудованных В-17(?):

За 50 минут до нападения самолёты Японской империи были обнаружены американской РЛС SCR-270, находившейся на севере острова, но самолёты посчитали своими и тревога не поднималась

А топливо для себя он откуда черпает, коллега? Из варпа? Или постоянно подвозят на меленьких машинках?

А топливо ЛК все равно необходимо.

А Вы не забыли о количестве АПЛ ... и танков?

По суммарному тоннажу вполне соизмеримо.

какое горючее?

Дизельное топливо. Для вспомогательной силовой установки - не везде можно пользоваться реактором.

А еще кроме топлива на АПЛ надо грузить боезапас, ЗИПы, продукты питания, регенеративные патроны и пластины, фильтры, уплотнители и много чего еще...

[SalahAdDin81]

Так как раз и было сообщение с материка о перебазировании переоборудованных В-17(?):

И количествено тоже совпало?

А топливо ЛК все равно необходимо.

Тогда вынужден уточнить какой именно газогенератор. Переработка дров и воды в метан это одно, а изготовление газообразного топлива из твёрдого или жидкого уже другое.

По суммарному тоннажу вполне соизмеримо.

А по дислокации тоннажа?

Дизельное топливо. Для вспомогательной силовой установки - не везде можно пользоваться реактором.

И где можно пользоваться дизелем? В своей базе или при выходе реактора из строя. Во втором случае в боевых условиях лодке уже не понадобится нижеприведённый перечень.

[Тунгус]

И количествено тоже совпало?

Тогда еще радары не давали такую точность измерений, чтобы можно было считать численность в плотной группе.

Тогда вынужден уточнить какой именно газогенератор.

Да хоть свинченный с того же грузовика.

А по дислокации тоннажа?

Какое это имеет значение?

Во втором случае в боевых условиях лодке уже не понадобится нижеприведённый перечень.

Кстати, на ПЛ грузят еще и имитаторы цели.