Летающие корабли

[Тунгус]

Если антиграв всплывает в гравитационном поле на аналоге Архимедовой силы, то его должно выбрасывать с ускорением свободного падения, а дальше продолжить движение по сумарному вектору.

Если подводная лодка всплывает в воде под действием Архимедовой силы, то ее должно выбрасывать с ускорением свободного падения... ну и так далее.

что на поверхности маскироваться проще.

Вокруг посадочной площадки летающего аэродрома расставлен радиоволновой барьер. И до кучи - по кустам напутана проволока обрывных датчиков.

Маскируйтесь на здоровье.

При наличии силовых установок нуждающихся в обслуживании никакой мелкой техники не получится.

В реале грузовики с паросиловой установкой получались. Признайтесь, вы - попаданец?

Ко времени создания образцов с нормальными лтх аппараты данного класса научатся сочетать, как уже говорил коллега Тень Дуба, преимущества аэродинамического маневрирования и вертикального взлёта на антигравитаци.

Для аэродинамического маневрирования полноценные крылья не обязательны.

Дирижабль всплывает не тратя энергию двигателя

Дирижабль всплывает, тратя энергию двигателя на питание генератора, запитывающего электролизер, в котором получается водород для заполнения оболочки. Правда, вся эта инфраструктура остается на земле и особого внимания на себя не обращает.

[Серая Зона]

Дирижабль всплывает, тратя энергию двигателя на питание генератора, запитывающего электролизер, в котором получается водород для заполнения оболочки.

ВСПЛЫВАЕТ - да. Но когда он уже ВСПЛЫЛ и висит на одном месте - он энергию не тратит.

Вы же, как понимаю, утверждаете, что 70 л. с. на тонну должны тратиться непрерывно, в том числе на висение.

[sergey289121]

Вокруг посадочной площадки летающего аэродрома расставлен радиоволновой барьер.

А это что? РЛС?

[Тунгус]

Вы же, как понимаю, утверждаете, что 70 л. с. на тонну должны тратиться непрерывно, в том числе на висение.

Да.

Есть аппараты со статическим поддержанием, есть с динамическим. В чем проблемы?

А это что? РЛС?

Что-то вроде того. Сильно упрощенная, удешевленная и узкоспециализированная. Ее задача - просто обнаружить факт появления постороннего предмета между антеннами.

Извещатель относится к группе двухпозиционных радиолучевых средств обнаружения, состоящих из приемника и передатчика.

Принцип действия извещателя основан на создании в пространстве между передатчиком и приемником электромагнитного поля, формирующего объемную зону обнаружения в виде вытянутого эллипсоида вращения и регистрации изменений этого поля при пересечении зоны обнаружения нарушителем.

Выпускается под заказ модификация с проводной синхронизацией (приемник и передатчик соединены кабелем синхронизации) и без нее - стандартная комплектация.

Проводная синхронизация позволяет построить работу приемника и передатчика в импульсном режиме с большой скважностью, что значительно увеличивает помехоустойчивость.

Дополнительно введенная синхронизация между соседними комплектами позволяет исключить возможность засветки от соседних участков и повысить устойчивость к саботажным засветкам.

Изменено 22 Feb 2014 пользователем Тунгус

[sergey289121]

Что-то вроде того. Сильно упрощенная, удешевленная и узкоспециализированная. Ее задача - просто обнаружить факт появления постороннего предмета между антеннами.

Спасибо.

[Серая Зона]

Да.

Есть аппараты со статическим поддержанием, есть с динамическим. В чем проблемы?

В том, что антиграв со статическим поддержанием не противоречит никаким законам сохранения. Как не противоречит им дирижабль и гиря на тросе.

[Тунгус]

В том, что антиграв со статическим поддержанием не противоречит никаким законам сохранения.

Если бы у него было статическое поддержание, то ЛК бы продолжил висеть даже с выключенным антигравом. Чего не наблюдается.

Вывод - поддержание динамическое.

[d-claw]

А если антиграв подобен клапану, удерживающему водород в дирижабле? В момент включения - энергопотребление большое ("производство и накачка водорода"), далее - дежурный режим ("удержание клапана", компенсация потерь в контуре).Тогда все сходится, удержание статическое.

[Тунгус]

В РИ стационарных хватает.

Это кому как...

JLENS (аббр. англ. Joint Land Attack Cruise Missile Defense Elevated Netted Sensor System) — проект системы, предназначенная для создания рубежа объектовой защиты от низколетящих крылатых ракет. Представляет собой сеть радаров, установленных на привязанных беспилотных аэростатах.

Проект реализуется компанией Raytheon, стоимость — $1,4 млрд. Работы начались в 1994 году. Испытания системы планировались на 2010 год, а поставки в действующую армию предполагалось начать в 2012 году.

На аэростатах предполагается устанавливать радар загоризонтного обнаружения целей и радар системы управления огнем, массой около 3 тонн. Высота размещения — 3—4,5 км.

[SalahAdDin81]

Если подводная лодка всплывает в воде под действием Архимедовой силы, то ее должно выбрасывать с ускорением свободного падения... ну и так далее.

Подводная лдодка всплывает до чёткой границы на которой резко падает плотность. С гравитацией же такой чёткой границы нету.

Вокруг посадочной площадки летающего аэродрома расставлен радиоволновой барьер. И до кучи - по кустам напутана проволока обрывных датчиков. Маскируйтесь на здоровье.

Откуда у Вас такие технологии сразу? Давайте без читов, плиз. Ещё раз, какой год в данном обсуждении? В 1935 по-любому кучи различных датчиков просто нет. в 1900 тем более.

В реале грузовики с паросиловой установкой получались. Признайтесь, вы - попаданец?

И в Вашем мире эти грузовики пошли в крупносерийное производство?

Для аэродинамического маневрирования полноценные крылья не обязательны.

Для маленького аппарата. Для большого и полноценных не хватит.

Дирижабль всплывает, тратя энергию двигателя на питание генератора, запитывающего электролизер, в котором получается водород для заполнения оболочки. Правда, вся эта инфраструктура остается на земле и особого внимания на себя не обращает.

А всплыв на заданную высоту прекращает тратить эту энергию.

Это кому как...

Так низколетящие крылатые ракеты это какие годы , коллега? А ту у нас какие годы? не говоря о том, что ЛК сам светится как новогодняя ёлка на половину планеты.

[Тунгус]

В 1935 по-любому кучи различных датчиков просто нет. в 1900 тем более.

Состав обрывной сигнализации: источник питания, электромагнитное реле, звонок и собственно обрывной шлейф из тонкой проволоки. В 1900 году уже вовсю используется для защиты банковских сейфов.

С радиоволновым барьером сложнее, но в 1921 году уже изобретена охранная сигнализация на основе емкостного реле, которая тоже бесконтактная.

Акустическое реле - это еще раньше, звукометрическая артразведка с помощью геофонов была уже во времена ПМВ.

Так что ничего запредельного для техники тех времен в таких ТСОБ нет.

И в Вашем мире эти грузовики пошли в крупносерийное производство?

В моем - они выпускались полвека. С 1906 по 1956 год.

аппараты данного класса научатся сочетать, как уже говорил коллега Тень Дуба, преимущества аэродинамического маневрирования и вертикального взлёта на антигравитаци.

Для малого аппарата, летящего на чистой аэродинамике, работающий антиграв - лишняя демаскировка и лишний расход горючего, а выключенный - лишняя масса, занимающая место полезной нагрузки и лишняя стоимость.

Для аппарата, летящего на гравикоменсаторе, полноценные аэродинамические плоскости - это лишняя масса, сьедающая маневренность.

Так низколетящие крылатые ракеты это какие годы , коллега? А ту у нас какие годы? не говоря о том, что ЛК сам светится как новогодняя ёлка на половину планеты.

А низколетящий самолетик-этажерка или дельтаплан, не использующий антиграв?

[SalahAdDin81]

Состав обрывной сигнализации: источник питания, электромагнитное реле, звонок и собственно обрывной шлейф из тонкой проволоки. В 1900 году уже вовсю используется для защиты банковских сейфов.

Порт тоже будете покрывать весь толстым железом?

Акустическое реле - это еще раньше, звукометрическая артразведка с помощью геофонов была уже во времена ПМВ.

А подкоп она зарегистрирует? Какова её чувствительность?

В моем - они выпускались полвека. С 1906 по 1956 год.

И были неемедленно вытеснены двс'ными как только стало широко доступно топливо для такого двигателя.

Для малого аппарата, летящего на чистой аэродинамике, работающий антиграв - лишняя демаскировка и лишний расход горючего, а выключенный - лишняя масса, занимающая место полезной нагрузки и лишняя стоимость.

Но очень существенная маскировка при нахожждении на земле. ВПП очень демаскирует дислокацию.

Для аппарата, летящего на гравикоменсаторе, полноценные аэродинамические плоскости - это лишняя масса, сьедающая маневренность.

Выше уже не раз рассматривалось, что крупному аппарату понадобятся аэродинамические рули эпических масштабов.

А низколетящий самолетик-этажерка или дельтаплан, не использующий антиграв?

А против него радар бесполезен. В ПО-2 слишком мало стали, чтобы рлс его увидела. И шум мотора слишком тихий даже для мощного звукоулавливателя.

[Тунгус]

Порт тоже будете покрывать весь толстым железом?

Для чего?

А подкоп она зарегистрирует?

А подкопы регистрировать умели еще в Древней Греции.

ВПП очень демаскирует дислокацию.

Не проблема. Разведчик взлетит с катапульты. Да и просто ровного поля для легкого самолетика хватит.

Выше уже не раз рассматривалось, что крупному аппарату понадобятся аэродинамические рули эпических масштабов.

Либо его придется тащить связкой буксиров.

В ПО-2 слишком мало стали, чтобы рлс его увидела.

В облаках стали нет вообще, но на радаре они видны.

[elind]

Подводная лдодка всплывает до чёткой границы на которой резко падает плотность. С гравитацией же такой чёткой границы нету.

Тут скорее указывается, что "всплывать" контур может с любым ускорением вплоть до нуля - зависит от соотношения "архимедовой силы" и массы конструкции.

[SalahAdDin81]

Для чего?

Вы ожидаете, что диверсанты пойдут к Вам со знаменем под барабаны через главные ворота?

А подкопы регистрировать умели еще в Древней Греции.

крайне затратным способом. Как по объёму работ, так и по задейстьвованным людям. Барабаны с песком они это... Место на лётном поле занимают.

Не проблема. Разведчик взлетит с катапульты. Да и просто ровного поля для легкого самолетика хватит.

Конечно не проблема. Аэродромы времён ВМВ прекрасно умели обнаруживать.

Либо его придется тащить связкой буксиров.

Тоже считалось, каких размеров нужен движитель при имеющейся элементной базе и сколько он будет кушать...

В облаках стали нет вообще, но на радаре они видны.

В Вашем мире облака из сухих опилок, гражданин попаданец?

Тут скорее указывается, что "всплывать" контур может с любым ускорением вплоть до нуля - зависит от соотношения "архимедовой силы" и массы конструкции.

Но при вытеснении 75% на поверхности равновесие наступит на 6500 км от поверхности. Проблема в трении, которое ускорение компенсирует, а на таких высотах трение пренебрежимо мало. Оно и в воздухе невелико сравнительно с водой.

[elind]

Но при вытеснении 75% на поверхности равновесие наступит на 6500 км от поверхности.

75% чего? Если имеется в виду, что "архимедова сила" - три четверти от полного веса, тогда ни на какие километры корабль не взлетит - даже и от земли не оторвётся.

Если же наоборот, подъёмная сила на треть больше веса (притом что и то и другое зависит только от гравитационного поля), то с чего бы их соотношению меняться. Как был вес меньше, так он и на любой высоте будет меньше.

[SalahAdDin81]

75% чего?

75% вытеснения гравитационного поля из контура. Т.е. м³ будет вытеснен на такую высоту над землёй. А вот сколько сможет поднять нагрузки (не полезной!) 1м³ вытесненной гравитации я понятия не имею. У атмосферного дирижабля это 1 кг.

[Тунгус]

Вы ожидаете, что диверсанты пойдут к Вам со знаменем под барабаны через главные ворота?

Нет, не ожидаю.

Обрывная шлейфовая сигнализация, несмотря на копеечность затрат при производстве и установке - вещь неимоверно пакостная с точки зрения диверсанта.

Даже если точно знать, что на периметре она есть, но не знать, где именно - преодолеть ее незамеченным малореально.

крайне затратным способом. Как по объёму работ, так и по задейстьвованным людям.

Не вопрос.

Копаем вдоль периметра траншею шириной 0,75 метра и глубиной до 3-4 метров, заливаем бетоном и укладываем в раствор обрывные шлейфы. Качество бетона - абсолютно любое.

Для любителей стимпанка - зарытая в змелю сеть резиновых трубок со звукоприемниками и толковый акустик, который все это слушает.

Барабаны с песком они это... Место на лётном поле занимают.

А у нас не летное поле. У нас просто огороженный участок, над которым висит гравистат.

Аэродромы времён ВМВ прекрасно умели обнаруживать.

Маскировать их тоже прекрасно умели.

В Вашем мире облака из сухих опилок, гражданин попаданец?

А при чем тут это?

[SalahAdDin81]

Обрывная шлейфовая сигнализация, несмотря на копеечность затрат при производстве и установке - вещь неимоверно пакостная с точки зрения диверсанта. Даже если точно знать, что на периметре она есть, но не знать, где именно - преодолеть ее незамеченным малореально.

Если мы планируем, чтио на нас будут нападать только необученные грамоте мужики, то Вы, коллега, правы. Но раз есть сигнализация, то есть и специалисты по её преодолению...

Не вопрос. Копаем вдоль периметра траншею шириной 0,75 метра и глубиной до 3-4 метров, заливаем бетоном и укладываем в раствор обрывные шлейфы. Качество бетона - абсолютно любое.

Противник будет копать на глубине пять-шесть метров...

Для любителей стимпанка - зарытая в змелю сеть резиновых трубок со звукоприемниками и толковый акустик, который все это слушает.

А вот это уже серьёзнее. Действительно сводит нападения к ракетным обстрелам, но до ракет ещё...

А у нас не летное поле. У нас просто огороженный участок, над которым висит гравистат.

А если нужна профилактика СУ? Нужна именно посадочная площадка. Скорее даже посадочное озеро, чтобы не раздавило собственным весом.

Маскировать их тоже прекрасно умели.

Вечная борьба средств защиты и нападения...

А при чем тут это?

В Вашем мире вода не отражает падающее на неё излучение?

[Тунгус]

Но раз есть сигнализация, то есть и специалисты по её преодолению...

Допустим, что отдельный шлейф обходится этим самым специалистом с вероятностью 80%.

Задача для первой лабораторной работы по ТВиМС - с какой вероятностью этот специалист успешно обойдет 10 шлейфов?

И да, это мы еще емкостный датчик не использовали.

Противник будет копать на глубине пять-шесть метров...

Комбинируем стену в грунте с набором акустических датчиков. Определяем место подкопа, подгоняем легкую буровую установку, забуриваемся на 5-6 метров, кидаем в скважину 20-25 килограмм тола, засыпаем, подрываем. Противник там и останется.

А если нужна профилактика СУ? Нужна именно посадочная площадка. Скорее даже посадочное озеро, чтобы не раздавило собственным весом.

Нужна модульная архитектура силовой установки, чтобы 1-2-3 модуля можно было вывести на ТО без снижения выходной мощности остальных.

В Вашем мире вода не отражает падающее на неё излучение?

В моем мире падающее излучение отражается вообще всем.

[SalahAdDin81]

Допустим, что отдельный шлейф обходится этим самым специалистом с вероятностью 80%. Задача для первой лабораторной работы по ТВиМС - с какой вероятностью этот специалист успешно обойдет 10 шлейфов? И да, это мы еще емкостный датчик не использовали.

Комбинируем стену в грунте с набором акустических датчиков. Определяем место подкопа, подгоняем легкую буровую установку, забуриваемся на 5-6 метров, кидаем в скважину 20-25 килограмм тола, засыпаем, подрываем. Противник там и останется.

Процитирую коллегу Тень Дуба: "Как ещё Древне Римские греки поняли, нет Геркулеса против толпы".

Да, придётся Вашу позицию брать с большими потерями. Но мужиков миллион с миллионом винтовок, а благородных от силы 100 тысяч...

Нужна модульная архитектура силовой установки, чтобы 1-2-3 модуля можно было вывести на ТО без снижения выходной мощности остальных.

Эм... Тут, кажется, речь о воздушном корабле... С модульной ГЭУ он вообще сможет летать в атмосфере? В смысле, он в ней поместится?

В моем мире падающее излучение отражается вообще всем.

Какой дивный у Вас мир. В моём, например, керамика на радаре не видна ...

[Тунгус]

Да, придётся Вашу позицию брать с большими потерями.

А начиналось все с группки диверсантов...

Но мужиков миллион с миллионом винтовок, а благородных от силы 100 тысяч...

"Станковый пулемет в бою неприступен для противника, пока есть патроны и жив хотя бы один пулеметчик"(с).

И да, у нас 1930-е годы реальности, очень похожей на нашу.

Тут, кажется, речь о воздушном корабле... С модульной ГЭУ он вообще сможет летать в атмосфере? В смысле, он в ней поместится?

В моем мире они помещаются:

12 двигателей:

10 двигателей:

8 двигателей:

7 двигателей:

6 двигателей:

Четырехдвигательную мелочь даже приводить не буду.

В моём, например, керамика на радаре не видна

Какая керамика, на каком радаре, в каком частотном диапазоне, в каком режиме работы радара и при какой взаимной ориентации образца и антенны?

[SalahAdDin81]

А начиналось все с группки диверсантов...

Борьба средств защиты и нападения... Первую базу ликвидировали, на остальных приняли меры...

"Станковый пулемет в бою неприступен для противника, пока есть патроны и жив хотя бы один пулеметчик"(с). И да, у нас 1930-е годы реальности, очень похожей на нашу.

В нашей реальности проблему пулемёта решал герой-смертник.

В моем мире они помещаются: 12 двигателей:

А сколько сантиметров брони на приведённых летательных аппаратах? Тут ведь проектируется не По-2, а летучий линкор с толстой бронёй и большими пушками. Да и Мрия была создана не в 1930, когда 4-моторная мелочь была верхом технического совершенства, а 12-моторную летающую лодку построили в единственном экземпляре.

Какая керамика, на каком радаре, в каком частотном диапазоне, в каком режиме работы радара и при какой взаимной ориентации образца и антенны?

Извините, но со специалистом-радио-электронщиком спорить не смею.

[Тунгус]

В нашей реальности проблему пулемёта решал герой-смертник.

Не всегда решал и не всегда успешно, если вы о закрытии амбразуры.

А сколько сантиметров брони на приведённых летательных аппаратах?

Приведенные летательные аппараты в большинстве своем боевыми не являются. А живучесть тех, которые являются, обеспечивается несколько иными средствами и методами за отсутствием антиграва в нашей реальности.

Тут ведь проектируется не По-2, а летучий линкор с толстой бронёй и большими пушками.

Тут проектируется не конкретно линкор, а конструкция, способная летать на антиграве и успешно сражаться. Толстая броня при этом обязательным требованием, как показывает история нашего мира, не является.

в 1930, когда 4-моторная мелочь была верхом технического совершенства

Таки вы точно попаданец. В моем мире этот самый 12-моторник полетел в 1929 году.

12-моторную летающую лодку построили в единственном экземпляре.

Да, чтоб два раза не вставать. В моем мире их было построено три экземпляра.

Извините, но со специалистом-радио-электронщиком спорить не смею.

А при чем тут спор? В моем мире ничего не отражают только черные дыры.

[SalahAdDin81]

Не всегда решал и не всегда успешно, если вы о закрытии амбразуры.

Но коллеги же изначально заявили 1 млн мужиков с винтовками. Очевидно, готовых стоять насмерть, иначе бы не понадобилось привлекать к подавлению восстания столь крупные силы, как летучий корабль.

Приведенные летательные аппараты в большинстве своем боевыми не являются. А живучесть тех, которые являются, обеспечивается несколько иными средствами и методами за отсутствием антиграва в нашей реальности.

Их живучесть обеспечивается забиранием на недосягаемые для системы ПВО противника высоты, но тогда и их эффективность стремится к нулю, ибо если пво не достаёт, то и системы наведения на свободнопадающих бомбах у Вас нет. А без неё точность сброса +/- город, что для борьбы с партизанами совершенно не годится. Ну или это РИ африканские партизаны против РИ современных США. Но в таком случае эскадр до В-52 дело не дойдёт.

Тут проектируется не конкретно линкор, а конструкция, способная летать на антиграве и успешно сражаться. Толстая броня при этом обязательным требованием, как показывает история нашего мира, не является.

Как показывает история моего мира, идея небронированной техники и бесконтактной войны при сравнимом техническом уровне сторон себя не оправдала. Авиация всё так же бронируется и несёт малокалиберную артиллерию. Морские аппараты не бронируются лишь в силу того, что крупных морских сражений, где бы выявилась порочность избраного пути, за последние полвека не случилось.

Появление антигравитации ничего в этом не изменит. Во-первых орудию 12/40 нужен отсек соответсвующих размеров и ещё больший отсек для боеукладки, во-вторых, без такого орудия с большой дистанции остаются лишь свободнопадающие бомбы (телеуправление планирующих наталкивается на глушилку в виде аппарата-носителя, а малокалиберная артиллерия с таких расстояний просто бесполезна), в-третьих, раз гравивытеснение работает по схеме воздушного шара, то экономически выгодным оно может быть либо на гражданских малюсеньких транспортниках, способных досталять продукцию от двери до двери, либо на больших кораблях, на которых реально поставить несколько силовых установок, поскольку одна должна работать на антигравитацию, а другая на погступательное движение.

Таки вы точно попаданец. В моем мире этот самый 12-моторник полетел в 1929 году.

Да, чтоб два раза не вставать. В моем мире их было построено три экземпляра.

Вы так восхищаетесь тремя 12-моторниками, будто 4-моторников было построено аж два, а в дальнейшем в серию пошли аппараты не менее чем с 14-16 двигателями.

В моём мире, коллега, четвёртый 12-моторник не построен до сих пор (В-36 с 2 парами дополнительных двигателей, самая многодвигательная действительно серийная машина), а значит считать эти лодки не экспериментальными нельзя.

Сборки же из нескольких двигателей в 30-х применялись Германией на рейдерах класса Адмирал Хиппер, но это были именно что полноценные корабли с толстой бронёй и большими пушками.

А при чем тут спор? В моем мире ничего не отражают только черные дыры.

Спор тут при том, что Вы, коллега, уточняя накакой частоте не видно керамику, даёте повод считать, что знаете как сделать рлс, которая будет видеть всё и сразу . Вы же понимаете, что речь идёт о традиционном радаре, настроенном на материал своих целей. Научатся серийно делать летающие горшки, перенастроят и радары. Но пока...