Летающие корабли

750 posts in this topic

Posted

тоже весьма небольшое людей на это потребно

Комплектацию обычного флота смотрите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кочегары-аристократы. Ага.

Кочегары-землевладельцы. Угу.

Их заменят бунты аристократов на летающих броненосцах, разгоняющих социалистические правительства.

А какая проблема?

Тоже почему бы нет. Да и сами кочегары быстро сойдут на нет- уголь для летающего агрегата не самая удобная вещь- переведут на нефть

А это само собой будут гвардейские перевороты и военные перевороты - но к народному недовольству это имеет самое отдалённое отношение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какая проблема?

Процент аристократии в экипажах кораблей, вот проблема. С любым отоплением котлов.

но к народному недовольству это имеет самое отдалённое отношение

Здесь это будет иметь прямое отношение. Низы будут рваться наверх.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Процент аристократии в экипажах кораблей, вот проблема. С любым отоплением котлов.

Здесь это будет иметь прямое отношение. Низы будут рваться наверх.

Те у кого будет процент больше - те и сформируют аристократию, и если по какимто причинам они потом на это забьют- чтож смена элит полезное дело.

Рваться то будут да ктож им даст? Не ну самых способных то конечно возьмут в воздушный флот, но опять таки в машстабах страны - на всю индустрию нужно очень маленькое количество людей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Cколько бы там аристократов не было - но...им необходимо

а) топливо для корабля ("вечного" реактора на гиперматерии а ля как у ЗС ки еще по условиям не изобрели :) )

б) еда и питье.....

а все это получается "снизу" ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Cколько бы там аристократов не было - но...им необходимо

а) топливо для корабля ("вечного" реактора на гиперматерии а ля как у ЗС ки еще по условиям не изобрели :) )

б) еда и питье.....

а все это получается "снизу" ))

А раньше стало быть аристократы святым духом питались?? Речь не о том что они будут без вылазно сидеть в заоблачных высях, а о том что на народный бунт становится окончательно бессмысленным.и подавляется почти моментально.

ВОт нужно вам топливо еда питье, а крестьяне к примеру бунтуют, отправляете пару корабликов- бац все бунтующие кончились, и работать негры работать солнце еще высоко.

Не смогут уже прийти недовольные ширнармассы и сказать "слазьте кончилось ваше время".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Те у кого будет процент больше

Процент чего? Ещё раз повторяю - посмотрите на ситуацию в реальном флоте.

Рваться то будут да ктож им даст?

Получите революционную ситуацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Процент чего? Ещё раз повторяю - посмотрите на ситуацию в реальном флоте.

Получите революционную ситуацию.

Реальный флот - не сопостовим по возможностям с флотом летучих кораблей, поэтому и контроль над ним не был столь актуален. А процент не чего а кого- людей. Кто контролирует флот- тот контролирует всё, тк нет механизма ограничения силовго давления со стороны флота, только другой флот.

Ну получим революционную ситуацию. Если у нас на кораблях всё спокойно, мы эту ситуацию разгоняем из пожарных шлангов\пулеметов - по желанию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему у нас на кораблях все спокойно будет? А агитаторы там всякие, а недовоьные своим положением члены команды кораблей, а родственники члеов экипажей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если экипажи набираются из определенной этнической группы, имеющей некое льготное положение по сравнению с остальной массой населения, то у агитаторов будут серьезные проблемы. При правильно оформленной ленинской комнате политработе ни один истинный ариец (казак, англосакс, пр) не будет слушать унтерменша.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему у нас на кораблях все спокойно будет? А агитаторы там всякие, а недовоьные своим положением члены команды кораблей, а родственники члеов экипажей...

А экипажи и родственники экипажей - всем довольны они принадлежат к угнетающей верхушке . Не комуто мб и будет хотеться странного - но в масштабах флота имхо принебрижительно мало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВОт нужно вам топливо еда питье, а крестьяне к примеру бунтуют, отправляете пару корабликов- бац все бунтующие кончились, и работать негры работать солнце еще высоко

А почему бунтующие кончились? А потому, что тупо по лесам да горам разбежались... по схронам... ищи-свищи... и еду припрятали... ищи-свищи... И сильно тут вам поможет пара корабликов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, действительно надо брать анимешные - Last Exile лучше всего подойдет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бунтующие кончились? А потому, что тупо по лесам да горам разбежались... по схронам... ищи-свищи... и еду припрятали... ищи-свищи... И сильно тут вам поможет пара корабликов?

Это вот значит как встали и кааак побежали - в лес.. еду прятать. Заодно в лесу были спрятаны- козы\куры\овцы\сеьми\родня\дети\старики и жены. Так что ли? и ЕДА.

Во первых в лесу может прятаться только очень небольшая доля населения - тк тех кто прямчется в лесу кто-то должен кормить а лес всех не прокормит.

ВО вторых как не крути жить в лесу- не сахар.

ПОэтому тут такие варианты

1)Жить не в лесу - и подчинятся угнетающей верхушке

2) Жить в лесу и прятаться от угнетающей верхушки

Очевидно что второй вариант подходит далеко не всем, и более того - после разбега по лесу, говорить о народном бунте и какой то орагнизованной серьезной силе- не приходится- шут с ними пусть сидят.

НУ и кстати вы сильно недооцениваете поисковы возможности кораблей - ктороый могут летать:

а) НИзко

б) Медленно

в) Сколько влезет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очевидно что второй вариант подходит далеко не всем, и более того - после разбега по лесу, говорить о народном бунте и какой то орагнизованной серьезной силе- не приходится- шут с ними пусть сидят.

<{POST_SNAPBACK}>

т.к. "мира" (общества) уже нет. эффект толпы ->0.

а экипажи кораблей - "...дали оружие дитю забитого народа..." (из веллера) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

т.к. "мира" (общества) уже нет. эффект толпы ->0.

а экипажи кораблей - "...дали оружие дитю забитого народа..." (из веллера) :)

Всё общество технически не может восстать- всегда есть некая активная группа подбивающая большинство- её то по лесам и разгонят, а остальные угомоняться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НУ и кстати вы сильно недооцениваете поисковы возможности кораблей - ктороый могут летать:

а) НИзко

б) Медленно

в) Сколько влезет

Не-а. Это вы сильно недооцениваете размеры Земли и пересечённость местности. И путаете возможность прилететь в любую точку с возможностью постоянно быть везде и сразу (контролировать территорию).

Летают ваши "два кораблика" низко (на 100 м? на 10?) и медленно - просматривают полосу максимум на километр вокруг (притом в лесу и горах - ни черта хоть немного замаскированного не видят даже прямо под собой). В этой полосе все прячутся - вне её живут себе... Наблюдатель на берёзе заметит ваш "низкий и медленный" (но большой, шумный и дымный) корабль за десятки километров. Если летит в нашу сторону - все семь раз попрячутся по схронам. Или прикинутся "мирным населением": "Да, приходили бандиты (перечисление реальных попрятавшихся), забрали всю еду и смылись во-он туда, "в густую высокую рожь"...

Собственно - это ситуация "американцы во Вьетнаме" - висеть "сколько влезет" над джунглями им ресурсы позволяли, причём хоть на всех высотах сразу, этажеркой - и толку? Вьетконг знай себе рыл глубокие тоннели и запасал зерно...

Помните, что, говорят, проняло и заставило сойти с коня даже Чигисхана? В этом мире это будет звучать примерно так:

"Сидя на корабле, можно завоевать Поднебесную, но нельзя управлять* Поднебесной, сидя на корабле."

=============

* - ну, в смысле - эксплуатировать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помните, что, говорят, проняло и заставило сойти с коня даже Чигисхана? В этом мире это будет звучать примерно так:

"Сидя на корабле, можно завоевать Поднебесную, но нельзя управлять* Поднебесной, сидя на корабле."

А я уж испугался, что это была диарея.... :scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не-а. Это вы сильно недооцениваете размеры Земли и пересечённость местности. И путаете возможность прилететь в любую точку с возможностью постоянно быть везде и сразу (контролировать территорию).

Летают ваши "два кораблика" низко (на 100 м? на 10?) и медленно - просматривают полосу максимум на километр вокруг (притом в лесу и горах - ни черта хоть немного замаскированного не видят даже прямо под собой). В этой полосе все прячутся - вне её живут себе... Наблюдатель на берёзе заметит ваш "низкий и медленный" (но большой, шумный и дымный) корабль за десятки километров. Если летит в нашу сторону - все семь раз попрячутся по схронам. Или прикинутся "мирным населением": "Да, приходили бандиты (перечисление реальных попрятавшихся), забрали всю еду и смылись во-он туда, "в густую высокую рожь"...

Собственно - это ситуация "американцы во Вьетнаме" - висеть "сколько влезет" над джунглями им ресурсы позволяли, причём хоть на всех высотах сразу, этажеркой - и толку? Вьетконг знай себе рыл глубокие тоннели и запасал зерно...

Помните, что, говорят, проняло и заставило сойти с коня даже Чигисхана? В этом мире это будет звучать примерно так:

"Сидя на корабле, можно завоевать Поднебесную, но нельзя управлять* Поднебесной, сидя на корабле."

=============

* - ну, в смысле - эксплуатировать :scare2:

Вы не учитываете ряд простых факторов

1) У нас благословенный 19-й век - и слово политкорректность ещё находится в стадии выдумывания

2) Как я уже говорил - и долго вы будете сидеть в землянках?

3) С партизанами такого уровня как вы описали борятся иначе- а именно назначают отвественных за порядок среди местного населения и берут аманатов. Далее прилетают снова и проверяют результаты - если справился и усё тихо а налоги платются- отвественный умница, и назначается тута официальным наместником - если не справился , у нас богатая палитра выбора:

а) Пожурить и сказать что это было последнее китайское предупреждение

б) Повесить отвественного в качестве наглядной агитации

в) Отвественного отсавить живым - взорвать его дом запом главного калибра

г) Взорвать дом отвественного залпом главного калибра вместе с ним и его семьей

д) Если это по счету уже четвертый оветственный и местность всё никак не успокоится (во что я слабо верю) - залить всю округу газом , и вычеркнуть местность из списка облагаемых налогом на 5 лет

4) У американцев во вьетнаме - рядом были различные лаосы с китаями- откуда партизаны получали людей, оружие и технику- ситуация с нашей не сопостовимая. А ну и летучих кораблей неуязвимых для огня с земли у них как бы тоже не было- что без условно повлияло

А ну и управлять поднебесной людям её завоевашим - вобще как бы не нужно. Им нужно контролировать - поизводство летучих кораблей, их комплектование экипажами - и всё . Всё остальное могут делать назначенные "отвественные" - как с ними поступать если они не справляются я описал выше. А в остальном можно наслаждаться жизнью и налогами собираемыми с огромной территории Империи над которой никогда не садится солнце.

Ну и что то мне говорит что колониальные империи не только не умрут- а укрепятся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я уже говорил - и долго вы будете сидеть в землянках?

Ресурс кораблей кончится раньше.

залить всю округу газом

У Вас же благословенный 19 век? Газов ещё нету.

Но пусть есть:

вычеркнуть местность из списка облагаемых налогом на 5 лет

Ага, и вычеркнуть соответствующие суммы из своего кармана (и не на 5 лет, залитое газом население не восстановится само вообще никогда - придётся проводить дегазацию и переселять туд крестьян за казённый (то есть ваш) счёт.

Короче, Вы полагаете, что с размаху резать курицу, несущую золотые яйца, мешает только политкорректность. Увы или ура - это не так.

А ну и управлять поднебесной людям её завоевашим - вобще как бы не нужно. Им нужно контролировать - поизводство летучих кораблей, их комплектование экипажами - и всё . Всё остальное могут делать назначенные "отвественные"

А, ясно. Хотите, без цыганки предскажу судьбу таких завоевателей?

Вот из этих самых ответственных (причём из самых преданных и успешных) найдётся "энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров и скорчеров" летучих кораблей "вышибет вас с планеты и подгребёт все её ресурсы под седалище".

Ибо реальную обстановку будут знать только "ответственные" - а безответсвенные (а попросту ленивые" завоеватели - только "поизводство летучих кораблей, их комплектование экипажами - и всё".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ресурс кораблей кончится раньше.

У Вас же благословенный 19 век? Газов ещё нету.

Но пусть есть:

Ага, и вычеркнуть соответствующие суммы из своего кармана (и не на 5 лет, залитое газом население не восстановится само вообще никогда - придётся проводить дегазацию и переселять туд крестьян за казённый (то есть ваш) счёт.

Короче, Вы полагаете, что с размаху резать курицу, несущую золотые яйца, мешает только политкорректность. Увы или ура - это не так.

А, ясно. Хотите, без цыганки предскажу судьбу таких завоевателей?

Вот из этих самых ответственных (причём из самых преданных и успешных) найдётся "энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров и скорчеров" летучих кораблей "вышибет вас с планеты и подгребёт все её ресурсы под седалище".

Ибо реальную обстановку будут знать только "ответственные" - а безответсвенные (а попросту ленивые" завоеватели - только "поизводство летучих кораблей, их комплектование экипажами - и всё".

1) Из описанного в теме- выясняет что корабли собственно на "полёт в редиме висения" - ресурса не тратят - так что сидеть придётся ОЧЕНЬ долго

2) Население разбегающееся по лесам- по определению не является курицей несущей золотые яйца - ибо там где оно таковым является- лесов рядом уже нет. И ещё раз если восставшие настолко упёрты - то их да уничтожают- к счастью в релаьной истории настолько упёртые восставшие крайне редко встречаются

3)Чтобы вынести аристократию с планеты с помощью "ваших же летучих кораблей" - ему нужно либо

а) Незаметно построить, укомплектовать и обучить в товарном количестве - что представляется мало релаьным

б) Убедить аристократию восстать против самоей себя

Вариант Б представляется более возможным- но в таком случае - ничего принципиально не поменяется- кроме имени "первого среди равных".

Реальную обстановку всегда знают только отвественные - так устроен мир- но к захвату власти управдомами и менеджерами среднего звена- это ещё ниразу не приводило. Тк помио знания обстановки неплохо бы ещё иметь силовой ресурс- а вот его то обычно и нет. А у нас случай ещё хуже - на кораблях летают кто? - прально аристократы- будут ли они шашни водить с человеком подлого сословия? пусть он хоть трижды знает обстановку? не уверен- следовательно силовому ресурсу взятьнеоткуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

..эв режиме висения корабли энергию тратят...(читаем первый пост)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

..эв режиме висения корабли энергию тратят...(читаем первый пост)

ПРи затратах 5квт на тонну или проще говоря 6 лс на тонну, и расходе даже на угле 0.67кг\лс в час.

Висеть можно месяцами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично мне подобный Мир Летающих Монархий кажется сомнительным. Поскольку войны между странами не отменить, разработка орудий ПВО способных сбивать воздушные корабли тоже будет. Да и сами корабли при разгоне демонстраций и восстаний не намного эффективней пулеметов и "гвардейцев" с оружием. В РИ, революции происходили в основном в военное время. Так и здесь, господство власти в воздухе заканчивается с захватом арсенала с орудиями ПВО/мятежом отрядов на передовой/восстанием на кораблях, где тоже будут матросы и сочувствующие революции дворяне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично мне подобный Мир Летающих Монархий кажется сомнительным. Поскольку войны между странами не отменить, разработка орудий ПВО способных сбивать воздушные корабли тоже будет. Да и сами корабли при разгоне демонстраций и восстаний не намного эффективней пулеметов и "гвардейцев" с оружием. В РИ, революции происходили в основном в военное время. Так и здесь, господство власти в воздухе заканчивается с захватом арсенала с орудиями ПВО/мятежом отрядов на передовой/восстанием на кораблях, где тоже будут матросы и сочувствующие революции дворяне.

Вы как себе представляете оружие ПВО способное сбить летающий броненосец? со скормной 150мм броней на скромной выосте километра в 3.

И что касается разгона демонстраций...

Чтобы разогнать условно 1млн людей вышедших на площади города и бузящих, нужно пордяка 100000 гвардии по минимуму... или 1(один) корабль

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now