Гений Дзюдо

[alymal]

Вот только что досмотрел хороший фильм, который называется... Ну, людям одного даже со мной возраста нету смысла представлять "Гения Дзюдо".

И вот подумалось мне.

Победное шествие азиатских боевых стилей началось как раз после второй мировой. Уж не знаю какими путями...

А вот теперь представим, что похожие стили возникли и развивались не только на Окинаве и иже с ними, но еще и в России. В сравнительно то же время. Школы, поединки, мастера... Все такое. "Самбо возникло и развилось на островах в Селигере 800 лет назад".

Впервые русские стили проникли в США с волной послереволюционной эмиграции, но были они еще не очень хорошо отработаны в плане зрелищности, да и носителей их интересовали другие вопросы, нежели укрепление искусства.

А в СССР прижилось. Подготовка военного состава, боевые школы - под красными звездами, рукопашные схватки без оружия...

И после второй мировой, с некоторыми военнопленными, не пожелавшими возвращаться на родину, проникли они в Европу и США...

И вот хотелось бы обсудить года 60-70, и после. Получит ли Союз какие-то преимущества от этого?

[Че Бурашка]

Чтобы имевшие место быть на Руси единоборства развились в нечто вроде японских и китайских стилей нужна сильно альтернативная Русь. А в имеющей место быть монахи во все тяжкие пускались лишь бы конфу не изучать. Японский вариант для Руси и вовсе не подходит - условия не те.

А в СССР прижилось. Подготовка военного состава, боевые школы - под красными звездами, рукопашные схватки без оружия...

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь было: Рукопашка в РККА

[Че Бурашка]

Если хотите альтпозитивы для СССР, имею предложить следующее:

В 90х годах 19 века до японцев дошло, что столкновения с русским медведем им не избежать. Возможно виноват в этом тот самый "японский городовой", стукнувший Николая катаной. Ну и додумался ктото в японской разведке поддержать унутренних врагов России...

в 1896 году ссыльный Владимир Ульянов как и многие тогдашние политзаключенные бежит в Японию через Китай, так и не женившись на Надежде Константиновне. Большое впечатление на Владимира Ильича произвел даосизм, а особенно дзю-дзюцу. Молодой Ульянов упорно тренируется, терпя боль и унижения, но вскоре получает таки первый дан по дайто-рю айкидзюцу. В 1902 году Ленин познакомился с торговцем письменными принадлежностями Морихеем Уэсибой. Учение Владимира Ильича о классовой борьбе сильно повлияло на будуйщего о-сенсея...

Первая Русская революция 1905 года прошла удачно. Только теперь чтобы вступить в ВКП(б) мало было 2 рекомендаций - нужно было продержатся в спарринге против 2х членов ВКП(б). Внутрипартийные разногласия также решались поединком между членами партии...

На этом трава у меня кончилась :)

[DronT]

кстати говоря, а после 1945-го в советской армии были наработки по использованию опыта японских нинзЯ (ударение на "я"). вотЪ.

[Green]

А вот теперь представим, что похожие стили возникли и развивались не только на Окинаве и иже с ними, но еще и в России.

Да везде что-то было. И у нас, и в Европе, и в средней Азии (раз уж стали вспоминать старые фильмы, "Непобедимый" помните?).

Недавно видел иллюстрации к европейским книжкам мохнатого века по фехтованию серпами, косами, сельхозинструментом... Ниндзи бы удавились. Да и французские учебники по борьбе впечатляют, пара фоменкоидов на них аж сдвинулась, доказывать пытались что это французы завезли японцам боевые искусства.

Другое дело, нафиг оно нужно? Не поручусь, но как-то попадались цифры, по которым выходило, что в самоя Японии на 80-какой-то год боевыми искусствами занималось меньше народу чем в США. Ну и толку?

[Петруха]

Да везде что-то было. И у нас, и в Европе, и в средней Азии

<{POST_SNAPBACK}>

Ото ж. Более того, вплоть до ВМВ особых восторгов у европейцев по поводу рукопашки японцев-китайцев не было. Отдельные наработки перенимали, это да.

А возвести мордобой именно в ранг искусства могли только там, на Востоке, в соответствующей среде. В Европе все попроще.

Только теперь чтобы вступить в ВКП(б) мало было 2 рекомендаций - нужно было продержатся в спарринге против 2х членов ВКП(б). Внутрипартийные разногласия также решались поединком между членами партии...

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо! Сталин - Троцкому: "Мое кунг-фу круче, чем твое кунг-фу!"

[Че Бурашка]

Более того, вплоть до ВМВ особых восторгов у европейцев по поводу рукопашки японцев-китайцев не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой там японской борьбой Шерлок Холмс занималси? Да и американец, которого Сокаку Такеда отпинал весьма уважительно о его искусстве отзывался.

А возвести мордобой именно в ранг искусства могли только там, на Востоке, в соответствующей среде.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Философия нужна соответствующая. Духовная составляющая. Православный (или языческий ) шаолинь нужен, а это всю историю меняет сильно.

[Doctor Haider]

Кунфу-мунфу... Главное, у кого ружье!

[Magnum]

Против кольта нет приема если нет другого кольта.

[Че Бурашка]

Кунфу-мунфу... Главное, у кого ружье!

<{POST_SNAPBACK}>

Против кольта нет приема если нет другого кольта.

<{POST_SNAPBACK}>

"Зато Ичи" смотрели?

[Крысолов]

старые фильмы, "Непобедимый" помните

А то! Даешь самбо!

[Magnum]

"Зато Ичи" смотрели?

"Индиана Джонс" смотрел.

[GenerAI]

Уж не знаю какими путями...

Да известно какими - всместе с амерами, бритами и прочими, что побывали в Азии и понасмотрелись там всякого...

Получит ли Союз какие-то преимущества от этого?

Самое лучшее - это "выжимка" из всех стилей. Что в принципе в СССР и было сделано называется "Боевой самбо", по отзывам - страшная штука в руках профессионала.

Японский вариант для Руси и вовсе не подходит - условия не те.

Доберусь седня/завтра до дому скину цитатку по этому поводу. Общий смысл там был такой, что дескать менталитет сильно влиял на развитие боевых искусств. Типа азиаты в силу места и времени возникновения были вынуждены разрабатывать боевые искусства с упорам на максимальный вред за минимальное время, кроме того специально оттачивались приемы быстрого и максимально эффективного добивания поверженного противника и прочие вещи которые важны для бойца ведущего бой не на жизнь а на смерть, причем порой с неколькими противниками одновременно. В русских же драках не предполагалось нанесение тяжких телесных повреждений, тем более не шла речь о добивании противника, кроме того обычно бой велся хоть и стенка на стенку, но с соблюдением некоторых заранее оговоренных праавил. Все это и привело к развитию соответствеубщих стилей, а главное приемов , что у нас, что на Востоке...

[Че Бурашка]

В русских же драках не предполагалось нанесение тяжких телесных повреждений, тем более не шла речь о добивании противника,

<{POST_SNAPBACK}>

А у дружинников и прочих? Во время БД? На востоке организация обучения была уникальная к тому же - шаолини и додзе.

[Green]

Ото ж. Более того, вплоть до ВМВ особых восторгов у европейцев по поводу рукопашки японцев-китайцев не было.

Верно. А появились именно благодаря фильмам. А фильмы появились как перестраховка по сохранению японской культуры в условиях оккупации. Есть мнение, что все повелись на японскую пропаганду. Бва-ха-ха.

[GenerAI]

А у дружинников и прочих? Во время БД?

Я еще раз посмотрю. Но насколько я помню там еще особеннсоти исторического этапа были. Т.е. боевые искусства зарожделись в беднейших слоях, где о доспехах не беспокоились или не часто сталкивались. А Вы попробуйте помахать рукми и ногами в кольчуге... Не говоря уже о латах... Короче надо цитату нарыть...

На востоке организация обучения была уникальная к тому же - шаолини и додзе

И это тоже. Опять же особеннсоти временного периода, когда монастыри являлись лакомой добычей, а защищать было некому или не из-за чего...

[Петруха]

А то! Даешь самбо!

<{POST_SNAPBACK}>

Круче нет ничего! Уррра!

[Штангенциркуль]

Т.е. боевые искусства зарожделись в беднейших слоях, где о доспехах не беспокоились или не часто сталкивались.

Беднейшим слоям боевые искусства не положены - им положено землю пахать.

А Вы попробуйте помахать рукми и ногами в кольчуге... Не говоря уже о латах...

Гмм... а чем же тогда рыцари да дружинники свои мечи с палицами и прочие алебарды держали? :D ими же махать надо было, да ещё как интенсивно...

[Green]

А Вы попробуйте помахать рукми и ногами в кольчуге... Не говоря уже о латах...

Легко и непринужденно. Если с 8 лет их носить и привыкнуть к особенностям движения в них. Танцевать, плавать, махать руками и ногами.

У японцев тех же было отдельное дзюцю по бою без оружия, но в доспехах.

[Doctor Haider]

Кстати, на острове Окинава, где местным жителям под страхом смерти было запрещено носить оружие, появилось исскуство боя на всяком сельхозинвентаре устрашающего вида. Так появились нуньтяку, они же нунчаки и еще много всякого добра.

[alymal]

"Непобедимый" - фильм века

Итак, конкретизировав...

"Восемьсот лет назад монах-отшельник Иванко Несмеянов удалился в скит от суеты мирской, и посвятил себя торжеству духа над телом. Как вы знаете, дети, в те времена главенствовала идея умервщления плоти, отказа от мытья, бритья и стрижки. Веками сидели умертвия в кельях, гниющим разумом разрушая все, что только видели"

"Отринув традиционые умервщления и усмирения плоти, бывший боец княжей дружины создал Путь Духа. Проповедовал он, что сознание определяет бытие, ибо истиный разум и сильная воля всегда изменит даже хилое, слабое и немощное тело. Что и подтвердил неустанными тренировками сам. А после его смерти в возрасте ста двух лет его ученики не растеряли хрупкие еще ростки Пути Дух, пронесли и закрепили его в веках".

"В основе каждой нашей боевой школы, что возникли позже, лежат идеи великого учителя".

Итак, дальше.

Приоритет в схватках без оружия. Пехота физически подготовлена на высочайшем уровне, но проблемы с оружием и прочим. Ибо предметы материального мира не могут соперничать с силой Пути Духа. Тем не менее, основные войны Россией выиграны или проиграны, в соответствие с генеральной линией развития.

После войны - фильм "Непобедимый" демонстрируется в Голливуде. И еще с десяток таких же фильмов.

Борис Лисицин, легендарный мастер, снялся в ста фильмах, проиграл шесть схваток и был застрелен случайно - при съемках сцен стрельбы оказалось, что кто-то зарядил винтовки боевыми пулями. Ходили слухи про месть МГБ перебежчику, который открыл тайны Пути Духа американцам.

Чак Норрис, ловко хватающий за пояс и фросающий головой на землю своих противников.

Человек-змея Ван Дамм.

Стивен Сигал, проживший 15 лет на Селигере

Ну и так далее.

[Че Бурашка]

А Вы попробуйте помахать рукми и ногами в кольчуге...

<{POST_SNAPBACK}>

В кольчуге пробовал. Вполне нормально. А латы у нас не носили.

"Восемьсот лет назад монах-отшельник Иванко Несмеянов удалился в скит от суеты мирской, и посвятил себя торжеству духа над телом. Как вы знаете, дети, в те времена главенствовала идея умервщления плоти, отказа от мытья, бритья и стрижки. Веками сидели умертвия в кельях, гниющим разумом разрушая все, что только видели"

"Отринув традиционые умервщления и усмирения плоти, бывший боец княжей дружины создал Путь Духа. Проповедовал он, что сознание определяет бытие, ибо истиный разум и сильная воля всегда изменит даже хилое, слабое и немощное тело. Что и подтвердил неустанными тренировками сам. А после его смерти в возрасте ста двух лет его ученики не растеряли хрупкие еще ростки Пути Дух, пронесли и закрепили его в веках".

<{POST_SNAPBACK}>

+1! Особенно про гниющих умертвий. Только как бы еретиками несмеяновцев не обозвали...

[Canis Dirus]

А вот теперь представим, что похожие стили возникли и развивались не только на Окинаве и иже с ними, но еще и в России. В сравнительно то же время. Школы, поединки, мастера... Все такое. "Самбо возникло и развилось на островах в Селигере 800 лет назад".

Не бывает. "Разннобразные стили пьяного зулусы и прочие акробатически-фехтовальные изыски хороши в бою не слишком тяжелым оружием в одиночку против нескольких или быр-на-быр. Там, где часто складывались такие ситуации, развивалось искусства поединка, которое иногда подразумевало активную работу тела. В раннем средневековье было очень мало мест, где такие ситуации складывались, скажем - Ирланлия с ее фианной. Там были бойцы, там войны превращались во множество поединков. По непонятной мне причине, "славяне" современные все время норовят реконструировать именно фианну, не имея для этого никаких оснований. Но тут, приходится признать, они делают это халтурно - ни тебе прыжков с высоты и в высоту, ни сальто, ни пробегов по дышлу колесницы, ни прыжков на и соскоков с колесницы (движущейся). Так, "боевая система", в которой можно ощутит себя ненадолго мастером)))"©Иван Кошкин.

[Штангенциркуль]

Приоритет в схватках без оружия. Пехота физически подготовлена на высочайшем уровне, но проблемы с оружием и прочим. Ибо предметы материального мира не могут соперничать с силой Пути Духа.

Бедная пехота... с голой пяткой на шашку... ;)

[GenerAI]

Беднейшим слоям боевые искусства не положены - им положено землю пахать

Ну это вы можете рассказать крестьянам Окинавы, которые боролись с захватчиками и где как раз вроде и зародилось икусство карате. А также

на острове Окинава, где местным жителям под страхом смерти было запрещено носить оружие, появилось исскуство боя на всяком сельхозинвентаре устрашающего вида.

Гмм... а чем же тогда рыцари да дружинники свои мечи с палицами и прочие алебарды держали? ими же махать надо было, да ещё как интенсивно...

А надо было просто руками и ногами валить соперников, без применения подручных средств? И как вообще вами предполагается применение рукопашного боя в условиях средневековой стычки? Опеределнные комплексы несомненно были, вот только таких высот как в Азии они не достигли.

Если с 8 лет их носить и привыкнуть к особенностям движения в них. Танцевать, плавать, махать руками и ногами.

У японцев тех же было отдельное дзюцю по бою без оружия, но в доспехах.

Не спорю. Человек существо которые привыкает ко всему. Однако специфика сражений никуда не девается. Почему восстание "Боксерским" в Китае так называлось помните?

И чем оно закончилось? Я это к чему - на Руси не было предпосылок к появлению боевых искусств в том объеме и количестве, что на Востоке из-за ряда причин.