Гений Дзюдо

130 сообщений в этой теме

Опубликовано:

То Петруха:

Если кто вспомнит, что в самбо душить нельзя, то в наших палестинах разделения на клубы самбо/дзюдо нет почти. Поэтому все и ноги откручивают и придушить под настроение вполне.

Дык, я сам начинал в секции борьбы самбо и дзю-до Помню еще, как тренер объяснял: "Если в штанах борешься, то болевые на ноги - ни-ни, а если в трусах и борцовках, то не вздумай душить!" ;)

Видел в электронном варианте его гравюры по бою на кинжалах. Еще удивился - там не фехтования, хотя клинки вполне немаленькие. Захваты, заломы (в т.ч. с использованием рукояти кинжала), броски, сваливания с добиванием, колющие удары с захватом. Очень отличается от современного ножевого боя, где идет постоянная игра с дистанцией. В чем причина, как полагаете?

Когда были еще живы "Блейд бразерс", мы эту тему со всех сторон обжевывали, и пришли к выводу, который наиболее четко обозначил наш гуру Крис:

"Удивил меня факт, что в большинстве доступных мне трактатов порезы - как по внешней стороне атакующей руки, так и по внутренней, - практически не рассматриваются. Единственный Fechtbuch, в котором попалась пара гравюр с порезом запястья, был "Solothuner Fechtbuch", остальные авторы того времени обошли молчанием эту технику. Порезов на шею или затылок я вообще не нашел, хотя во многих ситуациях они просто сами напрашиваются.

Может, это произошло из-за формы средневекового стилета? В те времена его использовали как "запасное" оружие, дополняющее копье, алебарду, меч или топор, и служил он для ближнего боя. Более серьезное значение он приобрел только с развитием защитного снаряжения. В 12 и 13 веках появились "misericordiae" (по-немецки Gnadgott или Panzerstecher) - тонкий стилет с трех-четырехгранным клинком, без острого конца, который служил для "последнего удара", проникая сквозь кольчугу, глазницу в шлеме или щели между плитами доспеха. Примеров такого использования стилета найти можно много, и порезы таким оружием запястья не имели бы смысла. Отсутствие режущего края объясняет также использование "двойного хвата" в ножницах, щите или некоторых болевых приемах и бросках.

Ага... на иллюстрациях в большинстве трактатов показан "Rondel Dolch", иначе "Rondel Dagger", а у него как раз клинок был острый...

С этой проблемой я обратился к членам общества Freifechter, которые занимаются реконструкцией средневекового фехтования на основе дошедших до нас трактатов. Полученный ответ объяснил, по-крайней мере частично, средневековое предпочтение уколов при использовании стилета. В кратце, и по пунктам:

- укол легче, чем порез, проникает сквозь несколько слоев одежды

- укол вызывает более опасные раны, чем порез

- резаные раны и в те времена умели достаточно неплохо лечить, а чего нельзя сказать о колотых ранах

- укол можно выполнить быстро и с огромной силой, т.е. быстро вбить стилет в тело, выдернуть его и сражаться дальше

- хват "сосулька", который доминирует в "fechtbuch", позволяет удобно колоть, но не резать. Для порезов больше подходит хват "фехтовальный", зато "сосулька" позволяет удержать оружие в руках даже при мощных ударах, и удобна при разного рода болевых

Что касается "двойного хвата", то, оказывается, что такие техники, как щит или ножницы, можно выполнять даже острым стилетом. Оружие ранит только при режущем движении, а когда его сделать, решает сам хозяин.

Трудно не согласиться с этими аргументами... Уколы всегда более опасны, чем порезы, особенно, когда мы имеем дело с противником, одетым в толстый кафтан, не вспоминая уж о таких элементах средневекового "костюма", как кольчуга или броня.

Если предположить, что стилет действительно использовался, как оружие для боя на ближней дистанции (а большинство гравюр представляют именно такую ситуацию), то хват "сосулька" идеально подходит для такого варианта боя.

Остается вопрос, почему ни в одном из доступных в Сети трактатов не нашлось порезов горла или шеи противника? Ведь на ближней дистанции при таком хвате они проводятся довольно легко... Может, авторы просто обошли вниманием техники "простые и очевидные", известные современникам по бою на мечах, и сконцентрировались на более сложных вещах, таких, как grappling?

Не имею понятия."

Кстати, вот, например, современные варианты Тальхоффера: http://www.truefork.org/DragonPreservation...DaggerClass.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видел в электронном варианте его гравюры по бою на кинжалах. Еще удивился - там не фехтования, хотя клинки вполне немаленькие. Захваты, заломы (в т.ч. с использованием рукояти кинжала), броски, сваливания с добиванием, колющие удары с захватом. Очень отличается от современного ножевого боя, где идет постоянная игра с дистанцией. В чем причина, как полагаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, в том что ножи с развитием металлургии стали легче. Средневековым кинжалом "мелькать" было бы затруднительнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как не согласятся и адепты айкидо, дзюдо и прочих -ДО...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как раз адепты айкидо и не согласятся.

Может быть и всесильно, но творение сэра Хайрама Максима повсесильней будет. Если есть такие ребята, как Хайни Северло и хорошая позиция...

<{POST_SNAPBACK}>

Посылаем синоби и нету ребят...

закат БОЕВЫХ искусств начался именно после того, как сенсеи в погоне за публикой и деньгами поменяли иероглиф "дзюцу", т.е. "умение", на иероглиф "до", и в основу преподавания поставили не боевую эффективность школы, а философско-эзотерические байки, которыми можно было прикрыть собственную несостоятельность.

<{POST_SNAPBACK}>

Масутацу Ояма и Морихей Уэсиба видать были несостоятельны? Ну-ну.

Что же касается айкидо... Лучше не будем - уж столько толкли воду в ступе на мордобойских форумах, что оскомину вызывает.

<{POST_SNAPBACK}>

На вас когданибудь проводили хиджигиме? А кота-гаеси-наге?

Военные прислушиваются к ним, и в армию возвращается обучение штыковому бою

<{POST_SNAPBACK}>

В непобедимой-легендарной РККА оно ни куда не уходило. Обучение штыковму бою.

А СССР - империя ззла. Может ли оттуда прийти что доброе?

<{POST_SNAPBACK}>

По мне так как раз наоборот Империя Добра. Да и соцлаерь не забывайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, господа "материалисты" когда европейский борец или боксер заканчивает карьеру? Годам к 40 максимум, так? И какую развалину он из себя являет после этого? А вот мастера восточных БИ от чегото тренируются всю жизнь вполне нормально не становясь инвалидами как европейские спортсмены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю от достоинств и недостатков стилей... Хотя это и читать интересно, не скрою - перейти к практике.

<{POST_SNAPBACK}>

Что же касается айкидо... Лучше не будем

<{POST_SNAPBACK}>

Поздно, коллеги! ;) Произнесены кодовые слова: "боевые искусства", "айкидо", "русский стиль". После их употребления любая дискуссия уходит из-под контроля и не останавливается ранее, чем через 10 страниц. Круче только слова "демократия", "империя", "евреи", "Украина". После них дискуссия вообще уходит в бесконечность...

По мне так как раз наоборот Империя Добра. Да и соцлаерь не забывайте.

<{POST_SNAPBACK}>

Это на Ваш и на мой взгляд - живем мы тут. А у Европы-Америки СССР вызывает серьезные опасения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это на Ваш и на мой взгляд - живем мы тут. А у Европы-Америки СССР вызывает серьезные опасения.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и ... с ними. Соцлагерь есть. Да и сами буржуины будут кино про самбо смотреть просто из интереса, если дать персик Суслову и снимать на мосфильме нормальное кино. Лукас и тот на нашей "планете бурь" учился.

Кстати, а если в 70е снять "обитаемый остров" с обильным советским конфу боевым самбо в стиле "матрица"? Рапидную съемку вроде уже могли извратится и сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видите ли, многие адепты традиционных боевых искусств (в том числе и сами японцы) считают, что закат БОЕВЫХ искусств начался именно после того, как сенсеи в погоне за публикой и деньгами поменяли иероглиф "дзюцу", т.е. "умение", на иероглиф "до", и в основу преподавания поставили не боевую эффективность школы, а философско-эзотерические байки, которыми можно было прикрыть собственную несостоятельность.

А бы сказал по-другому- закат начался тогда когда БОЕВАЯ ценность стала приноситься в жертву КОММЕРЧЕСКОЙ. Когда отпала необходимость в "иккэн-хисацу", а понадобились красочные и зрелищные показательные выступления, вот тогда и произошел закат БОЕВЫХ систем. Но опять же никто не говорит, что их НЕ стало, НЕТ, просто их как и раньше не выносят на суд публике. Их изучают, переосмысливают и перекладывают на современный лад, и используют.

Если да, то вы знаете, что дзю-до, к примеру, с самого начала создавалось, как физкультурно-оздоровительная система, нечто вроде современного тай-бо, и сам Кано писал, что он убрал из технического арсенала все опасные (читай БОЕВЫЕ приемы).

Кроме всего прочего под эту систему он подогнал весьма интересную и вообщем-то справедливую базу. Кроме того иначально ведь задача ставилась на то что данный вид будет СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫМ, т.е. не летальным. Так же была разработанна система четких и однозначных оценок за проведение приемов, что и позволило в конечном итоге дзю-до стать Олимпийчской дисциплиной. Занимаясь каратэ я задавался вопросом почему не включили его в Олимпиаду так вот одна из причин называлась - отсутсвие возможности однозначной оценки проведенного приема или удара. Я сам лично видел соревнования международного уровня когда судья за четкий удар маваши в голову, сначала ничего не дал, затем подумал и присудил вазари, что вообщем-то в корне неверно. Кроме того у каратэ высока вероятность нанесения телесных повреждений даже на соревнованиях и даже с использованием некоторой защиты. Я это к чему - к тому что дзю-до - чистой воды СПОРТ, дисциплина разработанная в современном мире и с современными реалиями, КОММЕРЧЕСКИМИ реалиями. А то что часть приемов может использоваться для самообороны - так ведь и не на пустом месте дзю-до возникло.

Каратэ, в свою очередь, является только частью намного более широкой системы боевой подготовки окинавских аристократов,

Согласен. Но ведь мы не можем ходить по улицам с катанами? Поэтому изучать дисициплины связанные с различным оружием вообщем-то бессмысленно, хотя и не безынтеренсо, а следовательно останавливаются на этапе изучения каратэ, как обособленной дисциплины. Хотя это и в корне неверно.

Что же касается айкидо...

Любое искусство имеет некие постулаты и допущения. Наш наставник имея некий опыт по межвидовым поединкам рассказывал, что в разговоре с одним из представителей айкидо выяснилось, что допущением является то что в конечно точке удара идет довольно продолжительная пауза, и вот в этот момент и должен сработать мастер айкидо. У каждого есть премущества и недостатки. Мы же не начинаем попрекать боксеров, что они совсем не защищают ноги и не бьют ими - такие правила, определенные правила боя есть у всех, айкидо не исключение, другой вопрос что чем больше эти правила делают данную дисциплину искусственной, тем больше она отрыватся от реальной обстановки...

И какую развалину он из себя являет после этого?

Достаточно вспомнить Мухаммеда Али и сравнить его фото на различных этапах жизненного пути...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поздно, коллеги! Произнесены кодовые слова: "боевые искусства", "айкидо", "русский стиль". После их употребления любая дискуссия уходит из-под контроля и не останавливается ранее, чем через 10 страниц. Круче только слова "демократия", "империя", "евреи", "Украина". После них дискуссия вообще уходит в бесконечность...

;) Коллега это ПЯТЬ!

Мы щаз еще про Кадочникова вспомним...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наш наставник имея некий опыт по межвидовым поединкам рассказывал, что в разговоре с одним из представителей айкидо выяснилось, что допущением является то что в конечно точке удара идет довольно продолжительная пауза, и вот в этот момент и должен сработать мастер айкидо.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, это ересь. Нету там "паузы в конечной точке" кроме как в некоторых стилях в некоторых ката. Либо наносится атеми, после которого проводится техника на ошеломленном противнике. Айкидо основано прежде всего на удержании дистанции ма-ай (порядка 2 метров) на которой нападающий неожиданно ударить ну ни как не сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Произнесены кодовые слова: "боевые искусства", "айкидо", "русский стиль". После их употребления любая дискуссия уходит из-под контроля и не останавливается ранее, чем через 10 страниц. Круче только слова "демократия", "империя", "евреи", "Украина".

<{POST_SNAPBACK}>

Я знаю слово еще круче, чем вышеперечисленное - крав-мога! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините, это ересь.

Это вы не поняли или я некореектно сформулировал. Для проведения приема мастером айки-до ПРОТИВ другого стиля, например в том случае шотокан-каратэ, мастер каратэ ДОЛЖЕН зафиксировать удар в конечной точке на некоторое время, чтобы мастер айкидо смог провести захват. Для каратэ такая остановка неприемлима в принципе...

Философия Шотокан проста:

Главное в атаке есть правильный выбор момента для нападения, быстрота и максимальная эффективность при минимуме средств. В защите - надежность и сила блока, чтобы у противника не возникало желания снова идти в атаку. Основное оружие - мощные реверсивные прямые удары руками, удары в выпаде, резкие удары ногами по среднему уровню в корпус, подбивы под опорную ногу или под обе ноги. Главный принцип ударов ногами: "Человек прочнее стоит на двух ногах, чем на одной". К тому же, удар в голову практически неэффективен при обостренном чувстве дистанции, развитию которого придается решающее значение в стиле.

на удержании дистанции ма-ай (порядка 2 метров)

Шотокан - это среднии дистанции. После небольшого подшага необходимо ворваться в зону уверенного поражения противника...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для проведения приема мастером айки-до ПРОТИВ другого стиля, например в том случае шотокан-каратэ, мастер каратэ ДОЛЖЕН зафиксировать удар в конечной точке на некоторое время, чтобы мастер айкидо смог провести захват

<{POST_SNAPBACK}>

Мы о какихто разных айкидо говорим. В айкидо, кстати, не только захваты присутствуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В айкидо, кстати, не только захваты присутствуют.

Ну так и в каратэ не только удары, но от основ никуда не уйдешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так и в каратэ не только удары, но от основ никуда не уйдешь...

<{POST_SNAPBACK}>

Атеми - одна из снов айкидо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Че Бурашка

Чтобы не было претензий мнение самих айкидоков... (можно так сказать?)

Отношение айкидоки к атэми (как и к любым другим аспектам айкидо)

зависит от того, как он понимает айкидо. Исходя из моего понимания,

техники контактных атэми в айкидо вообще не должны изучаться и

применяться, так как их применение противоречит принципам и целям

айкидо. Атэми - это атака нагэ, которой, если верить М.Уэсибе, не должно быть

В Искусстве Мира нет атаки. Если вы атакуете, значит вы уже потеряли дух Айкидо.

Применение атэми может привести к травме укэ.

Любую технику, если она хорошо отработана, можно провести и без атэми. Для этого достаточно, чтобы укэ атаковал с дистанции "ма-ай".

Атэми, на мой взгляд, лишь компенсируют несовершенство техник айкидоки и тем самым препятствуют совершенствованию его мастерства. Атэми нарушает (тормозит) нормальный (естественный) ход атаки укэ, что не позволяет нагэ в полной мере использовать силу укэ и требует для завершения приема применения избыточной силы. Атэми в айкидо - пережиток дзю-дзюцу. Чем больше атэми - тем больше дзю-дзюцу и тем меньше айкидо.

Отсюда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошие примеры противостояния солдат и самураев таки дал Порт-Артур...Японские офицеры более-менее владели, бывали случаи что шли в традиционных костюмах...

однако в рукопашке резали зело неплохо... так что все самурайское искусство им не помогло...во время боев за высокую как раз такой самурайский отряд попытлся повоевать - в итоге сначала постреляли часть а потом штыками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вот, например, современные варианты Тальхоффера: http://www.truefork.org/DragonPreservation...DaggerClass.php

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, не являсь специалистом, тем не менее?

Почему там они носят очки и кольца в спортзале? Это правильно ли?

Опять же не являсь спецом, какие-то очень опасные движения противника получаются, нож очень близко к горлу... Если стилет - это еще куда не шло, но если с обоюдной заточкой? Но, впрочем, это все субъективно и оффтоп.

Второй субъективный оффтоп - все зависит от условий.

То есть, климат у нас немного другой... Был, да. Зима большую часть года. А тут ударные разные техники не очень пройдут, как мне кажется. Потому что народ сам в шубах, шапках, штанах теплых, в которых не очень и повернешься, с одной стороны, и удар они в какой-то мере гасят, как и чуть скрывают движения тела. И ножиками тоже не помахаешь, см. выше. Типа "перышко" хорошо пугать барышень и ботаников, а если что-то серьезнее, то нету ничего лучше арматуры в поливочном шланге.

Там - в китайчине, проще. У них теплее, и народ мельче. И надо дать так, чтобы противник сразу свалился. Вот тут хорошо карате и разные у-шу.

Третий субъективный оффтоп - все надо в меру.

То есть, не надо ходить в штыковую на пулеметные ДОТы, даже если ты мастер штыкового боя. И с голой пяткой лезть на саблю тоже не признак разума. Вообще, умение махать кулаками прежде всего воспитывает в тебе умение трезво рассчитывать собственные силы и использовать имеющиеся для достижения лучшего результата.

Произнесены кодовые слова: "боевые искусства", "айкидо", "русский стиль". После их употребления любая дискуссия уходит из-под контроля и не останавливается ранее, чем через 10 страниц.

<{POST_SNAPBACK}>

Ааа... Я не хотел! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Однако бытие также определяет сознание, ибо в больном теле дух также слабеет и заболевает. Это вечное круговращение духа и плоти и истинное просветление достигается когда дух и плоть находятся в гармоничном равновесии" дуализм - форева! Учение диалектического дуализма всесильно потому что оно единственно верно!

<{POST_SNAPBACK}>

О, вот это класс! Спасибо! ;) Вписываем :)

Это на Ваш и на мой взгляд - живем мы тут. А у Европы-Америки СССР вызывает серьезные опасения.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так - а все это совершенно нормально повернется. "Мишка, конечно, большой и с клыками, но вроде конфеты кушает. Значит, с ним можно жить."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы не было претензий мнение самих айкидоков... (можно так сказать?)

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько людей - столько и мнений. Есть и диаметрально противоположные.

Хорошие примеры противостояния солдат и самураев таки дал Порт-Артур...Японские офицеры более-менее владели, бывали случаи что шли в традиционных костюмах...

однако в рукопашке резали зело неплохо... так что все самурайское искусство им не помогло...во время боев за высокую как раз такой самурайский отряд попытлся повоевать - в итоге сначала постреляли часть а потом штыками...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только катаны японцы применяли аж до ВМВ включительно, странно правда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть и диаметрально противоположные.

Есть. Кто спорит. Но важно то что ИЗНАЧАЛЬНО техника айкидо не предполагает нанесения удара, чего кто бы не говорил, так же как и карате изначально не предполагаются броски и болевые приемы. Хотя и то и другое присутсвует в каждой из техник, просто доминирует определенные приниципы на их основе и строится общая картинка боя для каждого из икусств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но важно то что ИЗНАЧАЛЬНО техника айкидо не предполагает нанесения удара

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только Морихей об этом не знал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только Морихей об этом не знал...

Эт мы так долго будем круги нарезать... Как-то на тренеровке я спросил у наставника "А почему в каратэ не предполагается работа из нестандартного положения, т.е. невыгодного, мало ли что?", на что был дан ответ "Есть каноны по которым ведется обучение и приемы которые отрабатываются, потому что наработаны, но ессено определенные наработки есть и для вариантов неудобных, но они не являются основными и необходимо избегать таких ситуаций, так как в каратэ большинство методик наработано и хорошо работает на определенной дистанции и с определенными условиями, в противном случае теряется преимущество перед противником других боевых систем". Т.е. в айкидо есть техника ударов, но в ней айкидокам трудно соперничать и с каратистами, и с муай-тай или боксерами. С другой стороны броски болевые приемы айкидо не идут не в какое сравнение с каратэ, муай-тай, тем более боксерами... Как говорится "Цезарю-цезарево..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от только катаны японцы применяли аж до ВМВ включительно, странно правда?

Что тут странного? И сабли в Европе, и здоровые тесаки (забыл название) у британских морских пехотинцев - это все вторая мировая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То Че Бурашка:

На вас когданибудь проводили хиджигиме? А кота-гаеси-наге?

Котэ-гаеши? Это который узел запястья? Проводили конечно, и не только его - в самбо много разных болевых, с которыми приходилось знакомиться, отрабатывая борьбу в партере. да и в краве (скажу страшную вещь, но я крав магой около года занимался, пока не переехал в другой район:-)) они встречаются в довольно интересных вариантах - кстати, мне показались во многом сходными с теми, что у Кадочникова делают (что?! я сказал это?! нет! нет! это не я!!!)

Масутацу Ояма и Морихей Уэсиба видать были несостоятельны? Ну-ну.

эти имена у всех на слуху, а еще кого-нибудь из тех, кто реально спарринговал, а не только выступал на показательных выступлениях, можно назвать? лучше из ныне здравствующих, конечно;-)

В непобедимой-легендарной РККА оно ни куда не уходило. Обучение штыковму бою.

В РККА - да, в СА - нет. После того, как фехтование на штыках в середине пятидесятых убрали из соревнований, штыковой бой начал деградировать, и это видно по тем же НФП. Впрочем, то же самое можно сказать и о рукопашном бое:-(

Кстати, господа "материалисты" когда европейский борец или боксер заканчивает карьеру? Годам к 40 максимум, так? И какую развалину он из себя являет после этого? А вот мастера восточных БИ от чегото тренируются всю жизнь вполне нормально не становясь инвалидами как европейские спортсмены.

Я много лет зарабатываю на хлеб массажем и костоправством, поэтому имел возможность убедиться в том, что сами по себе боевые искусства человека здоровее не делают. К примеру, сорокалетний мастер спорта по кикбоксу, у которого из-за микротравм мышц бедер ноги не поднимаются выше пояса, третий дан каратэ годзю-рю, из-за коленей не могущий сесть в дзадзен, четвертый дан кекушинкая, у которого из-за полученных в голову ударов ногами возникли проблемы с шейным отделом позвоночника. По моему мнению, вообще сравнивать адептов БИ и спортсменов нельзя - уровень нагрузок просто не сопоставим. Заниматься три раза в неделю по полтора часа, или два раза в день пять дней в неделю - согласитесь, большая разница. Как только БИ превращается в спорт, т.е. затачивается на быстрый и конкретный результат, сразу же прекращается оздоравливающее воздействие всех этих мистических движений, и начинается преждевременное изнашивание организма.

То ГенерАл:

А бы сказал по-другому- закат начался тогда когда БОЕВАЯ ценность стала приноситься в жертву КОММЕРЧЕСКОЙ. Когда отпала необходимость в "иккэн-хисацу", а понадобились красочные и зрелищные показательные выступления, вот тогда и произошел закат БОЕВЫХ систем. Но опять же никто не говорит, что их НЕ стало, НЕТ, просто их как и раньше не выносят на суд публике. Их изучают, переосмысливают и перекладывают на современный лад, и используют.

Согласен, конечно. Моль тоже об этом в своей книжке про традиционные дзюцу писал - открытие школ и смена технического арсенала часто вынуждались простой необходимостью кормить семью. Самураев запретили, т.е. мастера остались без клиентов, молодежь кинулась в "европеизацию", вот и пришлось носителям традиции спрятать мечи на антресоли.

А что касается "В Искусстве Мира нет атаки. Если вы атакуете, значит вы уже потеряли дух Айкидо." - в одной из польских книжек по айкидо прямо было написано, что в развитии айкидо, как боевого искусства, трагическую роль сыграла встреча Уешибы и того проповедника из Омото-Кё (Дэгучи, кажется?). Дескать, если бы О-Сэнсэй не попался на удочку этого мистика, его додзё по прежнему назывался бы "дьявольским" из-за тяжелейших тренировок, а само айкидо осталось бы изощренной техникой рукопашного боя, вместо превращения в философско-мистическую школу. Иными словами, если говорить о боевом аспекте этого направления, то надо рассматривать дайто-рю, а не айкидо. Впрочем, это мнение польского айкидоки, что там на самом деле в додзях творится я не знаю. Может, и правда за глухими стенами залов улыбчивые мужики в широких хакама мутузят несчастных боксеров так, что те потом стыдятся об этом говорить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трошев писал, что чечены тоже бывало в атаку с катанами ходили:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас