Вторжение из космоса

[Профессор Мориарти]

Пришла мне мысль на досуге - а ведь со времен «Войны миров» ни кто не давал реалистичного описания вторжения на Землю высокоразвитой инопланетной цивилизации (все возможное графоманство на эту тему и голливудский ширпотреб я во внимание не беру).

Поэтому хотелось бы развить такую тему. Интересно, как бы выглядело реалистичное вторжение на Землю инопланетных «захватчиков» в наши дни.

Цель инопланетян – уничтожить человеческую цивилизацию, может быть и не уничтожать всех людей как биологический вид, но ликвидировать уничтожить именно структуру цивилизации. В качестве мотива – ну допустим, желание придушить возможных конкурентов «пока они маленькие» (наши инопланетяне – сильные ксенофобы и параноики, рассматривающие любой иной разум как угрозу себе).

Если говорить о техническом уровне «захватчиков» - то это, конечно, не Сверхцивилизация, оперирующая законами природы, представителям которых достаточно «щелкнуть пальцами» и все живое на Земле исчезнет (тогда в теме просто нет смысла). Наши агрессоры – цивилизация обошедшая человечество на несколько тысячелетий. Они владеют способами межзвездных перелетов – ну например «генераторы свертки пространства в струну» или пресловутым «деформационным двигателем», или еще какой либо «тирлямпампацией». Детально их технологии можно будет проработать и согласовать по ходу обсуждения.

Агрессоры не гуманоиды. Скажем, гигантские разумные насекомые, вернее - инсектоиды (насекомоподобные). С легким, мозгом, развитой нервной системой и т.д..

Наша задача - реалистично продумать ход вторжения, тактику действия инсектоидов, тактику действия людей.

[savage]

Наши агрессоры – цивилизация обошедшая человечество на несколько тысячелетий

тактику действия людей.

Завернуться в тряпочку и ползти на кладбище. Несколько тысячелетий, это примерно как вторжение крупной корпорации на поленизийский остров. Нефть там нашли или ещё чего. Стоит местным рыпнуться и приедет отряд "диких гусей" со всеми вытекающими.

Такие темы не раз уже поднимались и глохли по одинаковому сценарию. Участники никак не могли договориться о техническом уровне пришельцев. А без этого ничего путного не придумаешь.

[Фрерин]

Инопланетяне? Бомбят Землю ядерным оружиенм квадратно-гнездовым способом. Или астиероиды разгоняют. И все.

Можно и обычным высокеоточным оружием по объектам работать (как США делают).

[Gambirald]

Политкорректность, феминизм и интернационализм! :unsure:

[Тень Дуба]

это, конечно, не Сверхцивилизация

цивилизация обошедшая человечество на несколько тысячелетий

Имхо, тезисы сильно и сугубо противоречат друг другу.

Для нас это будет именно что Сверхсуперпуперцивилизация. И мы им не противник.

(несколько тысячелетий - это в лучшем случае гоплит против боевого вертолёта. Это если не учитывать ускорения техпрогресса...)

Так что тактика действий их - проще некуда:

"К мимикродону не надо подкрадываться справа. К нему можно просто подойти и есть - хоть с хвоста, хоть с головы..."©АБС

Войной это не называется...

Другое дело, что уничтожать конкурента, цивилизацию, культуру - это не значит "физически перебить всех". Куда проще, экономнее и даже выгоднее тихо подкорректировать ход развития этих муравьёв.

Стадо гораздо разумнее возглавить и пасти (и стричь), чем перебить.

Вариантов в литературе - масса. От гипноизучателей на спутниках (реморализация по Стругацким) - до внедрения в лидеры своих агентов и своих идей...

Если зачем-то надо таки выморить людей - опять же была простая и гуманная мысль: на тех же спутниках несколько иные излучатели - стерилизаторы. Человечество перестаёт размножаться и тихо-мирно вымирает, причём всё гуманно - ни одна личность не убита (и даже ничего не заметила). Причём стерилизация может быть не физической, а "мозговой", поведенческой: пропадает не СПОСОБНОСТЬ иметь детей, а ЖЕЛАНИЕ с ними возиться... Заменяемое букетом более доступных удовольствий - карьерой, гламуром, играми, наркотой, гомофилией (добавить по вкусу).

Может, такие спутники уже работают, а?

[Профессор Мориарти]

на тех же спутниках несколько иные излучатели - стерилизаторы.

нечто подобное было у Мартынова помниться. "Гианея"

Ув. коллега Тень Дуба

Очень импонируют Ваши изящные методы. Без ковровых ядерных бомбардировок.

[Профессор Мориарти]

Куда проще, экономнее и даже выгоднее тихо подкорректировать ход развития этих муравьёв.

Стадо гораздо разумнее возглавить и пасти (и стричь), чем перебить.

Согласен с Вами. Но это ведь не дает стопроцентной гарантии на будущее. Мало ли что потом может случится.

Нет человека - нет проблемы (с)

[Гость_Максим-1]

Если цель - угробить цивилизацию - то объекты атаки вполне очевидны - управление, транспорт, связь.

Без прямых "глобальных" разрушений мир за несколько лет съедет до фоллаута.

Разумеется - никаких алиенских баз на Земле - АПЛ будут плавать еще долго, ну и пусть плавают.

:unsure:

[trurl]

Если цель - угробить цивилизацию - то объекты атаки вполне очевидны - управление, транспорт, связь.

А не случится ли так, что массированный удар "сверху" по этим пунктам вызовет немедленную и жестокую драку между людьми? Если так - вот вам пожалуйста метод. Это в том случае, если насекомые хотят нас просто уничтожить, а не жить потом на нашей планете.

[Тень Дуба]

ечто подобное было у Мартынова помниться. "Гианея"

Она...

Но это ведь не дает стопроцентной гарантии на будущее. Мало ли что потом может случится.

Напротив - только это и даёт 100% гарантию. Пока мы контролируем процесс - что бы ни случилось - мы узнаем первыми.

Нет человека - нет проблемы (с)

А вот этот распространённый софизм легко опровергается практикой. Опыт которой отражает антисофизм "Я его мёртвым не видел(а)"[приписывается Пенелопе]

"Нет человека" - это хорошо в теории, на практике же решение НЕУСТОЙЧИВО к малым ошибкам. Если "нет человека на 99.9%" - то это уже совсем не та ситуация, верно? Даже устранение отдельных конкретных людей сплошь и рядом оказывалось не 100% надёжным (вспомните тот же косой десяток (Лже?)димитриев...).

В массовых же войнах и репрессиях абсолютно неизбежен процент без вести пропавших. И потом невесть где выскочивших... как Волкодав из рудника :D.

Разве тупо взорвать Землю целиком... - да и то не факт, что - чем не шутит чёрт! - где-то на Марсе случайно не окажется какая-то группка...

Древняя тактика брать вражеских вождей в почётные заложники и держать около себя, НА ВИДУ - не так немудра и не случайно держалась тысячелетиями...

[Профессор Мориарти]

Пока мы контролируем процесс

Верно. Но вдруг мы потом контроль потеряем. Или процесс из под нашего контроля выйдет?

Разве тупо взорвать Землю целиком...

Лучьше Солнце :unsure:

[Тень Дуба]

Но вдруг мы потом контроль потеряем.

Если мы решим, что нет процесса - нет проблемы, мы теряем контроль не потом, а сей же секунд.

[GenerAI]

Причём стерилизация может быть не физической, а "мозговой", поведенческой: пропадает не СПОСОБНОСТЬ иметь детей, а ЖЕЛАНИЕ с ними возиться...

Читал как-то рассказ про то как в американский городок стали приезжать молодые красивые девушки, на которых поженились все молодые люди люди городка. Которые благодаря им добились всего чего необходимо и были счастливы в браке, вот только детей в парах не было... В итоге выяснилось, что гуманисты- пришельцы с помощью стерильных клонов вот так решили избавиться от населения Земли.

[Иван Ермаков]

А если мы и сейчас подвергаемся какому то "полю"

Вот выдержка из изданной мной книги -

"...то вполне возможно, что в этот период на планете все живые существа обладали бессмертием, то есть, небыли подвержены Энтропии – процессу старения.

Но потом на планете появились Люди, которые были подвержены старению, и можно также предположить, что вызвано это было тем, что Земля стала подвергаться воздействию некоего поля, созданного естественным или искусственным путем, которое и вызывало Энтропию.

В этом случае действительно загадочная гибель динозавров получает четкое и логичное объяснение: вымерли динозавры не вследствие каких-либо катаклизмов, а просто от внезапно обрушившейся на них, неизвестной доселе старости. Подтверждений этой версии можно найти много, если трезво взглянуть на те находки, которые лежат в основе всей Палеонтологии.

Вы когда-нибудь замечали, что практически все находки скелетов динозавров ранее 65 миллионов лет до нашей эры принадлежат динозаврам – либо погибшим в схватке с противником, либо погибшим от несчастного случая: в реке, в болоте, падение со скалы, либо умершим от голода из-за неспособности вследствие травм охотиться, что по сути дела тоже является гибелью. Насколько мне известно, среди находок ранее 65 миллионов лет до нашей эры нет ни одного динозавра, умершего от старости или физической немощи. И только на рубеже 65 миллионов лет появляются не просто скелеты, а целые поля неизвестно от чего умерших динозавров.

Может быть действительно, вследствие внезапно возникшего поля Энтропии, динозавры за какие-то 20 - 30 лет все до единого умерли от элементарной старости, не сумев и просто не успев дать новое многочисленное потомство, которое смогло бы, перестроив свой образ жизни, поддерживать популяцию своего вида на уровне необходимом для нормального существования в новых условиях....

...Кроме того, не стоит сразу отвергать эту мою версию, ведь если наша сегодняшняя наука не в состоянии дать четкое определение того, что вызывает всеобщий процесс старения, биологический ли это или какой-то иной фактор, то это не значит, что такого фактора не существует. Вполне возможно, что через некоторое время будет открыто некое поле, которое и вызывает энтропию, это не так невероятно, как кажется, ведь всего 150 лет тому назад и такое явление как радиация было совершенно неизвестно.

....владели секретом управления Энтропией, то куда легче подождать 20 – 30 лет и перед ними чистенькая планета, чем в течение значительно более долгого срока посылать на планету отряды «биологической зачистки», имея опасность потерять многих из их состава

.....Доказать эту мою теорию пока что нельзя, то даже сейчас она объясняет многие непонятные моменты в биологии и палеонтологии. Вы никогда не задумывались, о том, как отдельные особи динозавров смогли дожить до наших дней. Ведь зафиксировано довольно много реальных встреч с ними в удаленных уголках Земли. Как могли они поддерживать свою популяцию, причем в таком мизерном количестве на протяжении миллионов лет? Невероятно!

А вот если следовать моей теории, то прожить до нашего времени этим особям пришлось всего лишь от силы тридцать тысяч лет. Причем, по всей видимости, это были особи с некоторыми генетическими отклонениями, на которых поле энтропии не оказало воздействия, и они благополучно жили, оставаясь, как и ...... бессмертными, совершенно не старея все эти годы. Кроме того, отдельные водные виды динозавров смогли выжить в толще океана, так как я с большим трудом могу спрогнозировать, как поле энтропии воздействует на воду. В тоже время некоторым видам динозавров, таким как крокодилам, удалось полностью перестроить свою жизнь в соответствии с новыми условиями." (конец цитаты)

[alymal]

Агрессоры не гуманоиды. Скажем, гигантские разумные насекомые, вернее - инсектоиды (насекомоподобные). С легким, мозгом, развитой нервной системой и т.д..

Наша задача - реалистично продумать ход вторжения, тактику действия инсектоидов, тактику действия людей.

<{POST_SNAPBACK}>

Если грубо... В Солнечную Систему прилетает автоматический корабль-завод, который обнаруживает излучение... Скажем, радиоволны с Земли. Исследует систему, выходит на орбиту планеты-гиганта, разворачивает производство межпланетных термоядерных ракет. Когда ракет накапливается критическая масса - производит запл по земле - с места или с помощью автоматических кораблей, потом возвращающихся на завод.

После автоматический завод снова начинает штамповать ракеты. И лет через 10 повторяет операцию

Потом становится в режим ожидания, и, если зафиксирует излучения снова - снова копит ракеты и наносит удар.

Если же ситуация нештатная - скажем, схожие радиосигналы зафиксированы на нескольких планетах системы - то сигнал обратно, и на место появляется Имперский флот

[Watcher]

Тема бессмысленна, так как любой конфликт с цивилизацией, обошедшей нас даже на 200-400 лет, будет для нас смертелен Другое дело как это вторжение может произойти... Тут скорее корабль-матка или вообще см. Earth Assault: Universe at War. Весёлая там Иерархия...

[Лин]

Цель инопланетян – уничтожить человеческую цивилизацию, может быть и не уничтожать всех людей как биологический вид, но ликвидировать уничтожить именно структуру цивилизации.

<{POST_SNAPBACK}>

Злотников- наше все. Впрочем там не помогло

Если же тупо мочим будущих? конкурентов, то проще действительно астероид уронить ну или Солнце взорвать.

[Тень Дуба]

Да не увидят они в нас конкурентов. Слишком много чести. Какая война? Что эти зверушки о себе воображают? Кому мы нужны - уничтожать, солнца портить... Зоопарк - и все дела. Иногда - сафари, иногда - санитарное прореживание...

Причём именно негумаоидность алиенов лишает нас последнего шанса: смешаться, затесаться, втихаря натибрить знаний...

Люди мочили отсталых дикарей именно потму, что те - таки люди, РОДСТВЕННИКИ. Родственник - самый ненавистный конкурент, он на ту же нишу зарится... А чуждые виды - какая тут ненависть, какой страх? К ним чисто хозяйственный подход: "их должно резать или стричь"...

Так что никакого мочилова: или ферма, или заповедник. В последнем варианте мы даже ничего не заметим. Только техразвитие на Земле почему-то остановится... Может, даже откатится...

[Сеня]

Выходят в эфир-сообщают-мы отдадим суперквадроциклобзик, выберете какая страна более достойна его иметь.Потом с хихиканием улетают, за спиной-выжженная Земля.

[Эйрин]

желание придушить возможных конкурентов «пока они маленькие» (

Да не увидят они в нас конкурентов.

читала когда-то повесть, не помню уже как называется. там похожая ситуация только наоборот. люди супер развиты и открывают негуманоидную цивилизацию. эти негуманы (рикоры, вроде назывались) дикари уровня неолита или даже еще ниже. но земные ученые рассчитали что темпы развития рикоров намного быстрее и за парку -тройку тысяч лет они обгонят людей в технологическом развитии, а учитывая природную агрессивность рикоров, которая людям и не снилась, у человечества в ближайшей перспективе появлялись крайне опасные конкуренты. и вот люди решают, мочить "пока маленькие" или погодить. в конце концов решили погодить и держать их под контролем (как предлагал коллега Тень Дуба), дескать пока мы контролируем их разитие они нам не опасны. но потом на самой Земле начались проблемы - переворот, гражданская война. отпали колонии. человеческая цивилизация скатилась в хаос. о рикорах благополучно забыли, так как не до них было. а те через три тысячи лет действительно прислали к Земле армаду и закоцали человечество в ничто. занавес.

а что касается методов: все эти ядерные удары - сплошной примитивизм. лучше, как предлагали коллеги Тень Дуба и Иван Ермаков - излучение (поле). я бы еще предложила нано-вирус, запрограмированный на уничтожение человечества до последнего индивидуума. действовать по методу коллеги alymal:

сли грубо... В Солнечную Систему прилетает автоматический корабль-завод, который обнаруживает излучение... Скажем, радиоволны с Земли. Исследует систему, выходит на орбиту планеты-гиганта, разворачивает производство межпланетных термоядерных ракет. Когда ракет накапливается критическая масса - производит запл по земле - с места или с помощью автоматических кораблей, потом возвращающихся на завод.

только вместо термоядерных ракет - распылять в атмосфере вирус.

[Vasilisk]

У Свонна инопланетяне увидели в человечестве конкурентов. Ну и начали тормозить развитие и устраивать всякие пакости вроде войн и социальных катаклизмов. Еще и теорию моделирования развития общества людям подкинули, зная, что верхушка ее припрячет и использует отнюдь не для всеобщего блага... Правда, потом этих инопланетян разоблачили.

А теперь смотрим на РИ последних полутора сотен лет и думаем, кто подсказал господам Марксу и Энгелсу их теорию развития общества? Кто убил Кенни Фердинанда нашего? Но все хорошо, что хорошо кончается, в 1947-м их отловили и запрятали в Ангар-18, потому и планировавшаяся ТМВ сорвалась.

Вот так фантастические топики плавно перетекают в конспироложество :unsure:

[Эйрин]

кто подсказал господам Марксу и Энгелсу их теорию развития общества?

так это только ускорило развитие.

смотрите сами: теория Маркса привела к созданию коммунистического режима в России (СССР), это в свою очередь спровоцировало противостояние СССР и США, что в свою очередь вызвало гонку вооружений (и в частности космическую гонку), что позитивно сказалось: человечество поднапряглось (с обеих сторон) и пораньше вышло в космос (а так же пораньше овладело ядерной энергией).

так что если теорию Марксу подкинули алиены с целью затормозить развитие людей, то они жестоко просчитались

всякие пакости вроде войн и социальных катаклизмов.

а как можно тормозить устраивая войны? войны как раз способствуют техническому прогрессу, да еще "закаляют в боях" тех, чье развитие вроде бы требовалось затормозить.

а что б затормозить, надо наоборот поспособствовать всеобщему миру, благоденствию и изобилию. тогда потенциальные конкуренты превратятся в сытых, довольных и мирных существ, озабоченных "набивание брюха" и ни о чем другом не помышляющих. ни о прогрессе, ни о звездах.

[Профессор Мориарти]

Да не увидят они в нас конкурентов. Слишком много чести.

Почему не увидят? Допустим развивались медленно и высот достигли за счет того что "раньше начали". А мы развиваемся в разы быстрее их (ни где не сказано, что развитие всех цивилизаций идет равными темпами) и очень быстро можем догнать и перегнать Америку алиенов.

Они же не дураки, и не будут ждать этого светлого часа.

[Лин Цезарь Август]

Мы не слышим сигналов и не видим деятельности сверхцивилизаций по одной простой причине – Человечество гениально

Больше никто не смог построить техническую цивилизацию – максимум на уровне нашей античности застряли… на тысячи и тысячи лет ))

Насчет вторжения – для межзвездного перелета нужны такие энергии и технологии, что проблемы, например, терроформирования планет или строительство колоний О`нейла для межзвездной цивилизации вполне решаемы.

Так что вопрос захвата планет - хм… наверное не стоит.

Конечно, мы пока не знаем количество земноподобных планет, подождем 2-3 года, ”Кеплер” даст статистику :D

Если нужно уничтожить цивилизацию не сохраняя планету– поток гамма излучения, нанитовый гнус, удары астероидами, удар антивеществом, взрыв центрального солнца системы т.д. и т.п.

Ну уж явно не высадка и не война в рукопашную.

А скорее всего межзвездная цивилизация просто поставит плохишей в угол, раздаст хорошим конфетки, погрозит пальцем и улетит – оставив следящие системы.

Люди же не давят танками детей-хулиганов!

[Лин]

межзвездного перелета нужны такие энергии

<{POST_SNAPBACK}>

с тз нынешней физики.