Опубликовано: 12 Jul 2009 Итак, монголы прошли по Руси, Восточной и Центральной Европе. Хан умал о том, с какой точки лучше управлять подкорёнными народами. И решил - КИЕВ! Так хан соеденил пост Великого Князя, к нему ехали рюриковичи по ярлык, мадьяры, болгары,волохи, поляки и иные народы с данью... После смерти Бавтыя 1256 году, великим Князем стал Сартак-Дмитрий, принявший христианство. На все важные княжьи столы садовил он детей своих. В этой АИ монголы стали чемто сродни литовцев АИ: занятие важных столов,православие, обрусение. Плюс большой: контроль над восточной Европой (Молдова, Валахия, Трансильвания русифицированы, сильное влияние на балканах, среди угров, чехов и ляхов!!!), единство Руси в 13 веке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 Хи, Радуги нету, он монголофил или у него утащено ? :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 После смерти Бавтыя 1256 году, великим Князем стал Сартак-Дмитрий, принявший христианство. <{POST_SNAPBACK}> А не будет ли тогда сильная оппозиция из монголов-приверженцев Ясы, недовольная крещением? Ведь отравят/зарежут бедолагу. Вот если христианство примет Узбек (Юлиан) Киевский - может быть. Тогда пассионарность (sorry ) будет уже пониже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 В РИ Берке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5) принял ислам и ничего. Если в нашей АИ Сартак проживёт дольше, тос таким же успехом будет християнином, как и Берке реала. Окромя того, главный удел орды - половцы - в РИ уже были наполовину христианами. Тоесть в нашей АИ акцент в Орде делается из восточных мусульманских земель на западные, христианские! Там, глядишь и Константинополь брать можно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 ЕМНИП, именно такой была одна из развилок у Бушкова-Буровского во второй "России, которой не было - Русской Атлантиде" - столица монголов находится на Днепре. Но там была сплошная альтнегатива. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 ЕМНИП, именно такой была одна из развилок у Бушкова-Буровского во второй "России, которой не было - Русской Атлантиде" - столица монголов находится на Днепре. Но там была сплошная альтнегатива. Почему? Монгольская династия Чингизидов при русской культуре и своём военном потэнциале! В РИ Молдавия длительное время была под влиянием Представте себе оправдания руських имперцев, которые в 19-м веке начнут собирать Чингисхановое наследство. Тогда окромя Сибири и Монголию имеем право забрать, и Китай, и Индокитай с Индией, Фактически ВСЮАЗИЮ!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Почему негатива? По мнению автора, вот что бы было: Бату-хан полюбил причерноморские степи, поселился именно там и сделал своей столицей Сарай-на-Днепре, на Днепровских порогах. До всей Руси отсюда близко, и до Северо-Восточной даже дальше, чем до Киева, Чернигова и Галича. Названными сыновьями Бату-хана становятся не только Александр Невский, но и его современники, князья Западной Руси. Князья тверские, рязанские, московские и владимирские, пинские, киевские, черниговские, волынские и переяславльские — вся Русь кишит в Сарае-на-Днепре гадит друг дружке, укрепляет самого Бату-хана… и постепенно сама отатаривается, конечно. Разве что Польша и Господин Великий Новгород имеют шансы отбиться, не войти в Татарию. Правда, тогда становится неясным, смогли ли эти два государства отбиться от ордена без помощи Великого княжества Литовского? В нашей-то реально сбывшейся истории именно Литва остановила немцев… Если Западная Русь состоялась так же, как Восточная, в роли татарской периферии, более чем вероятно, что орден будет иметь дело непосредственно с татарами и их вассалами, так называемыми русскими. А границу Европы придется проводить в районе Львова и дальше — круто на север, к Новгороду. После восстания в Киеве в 1280 году вечевые колокола снимают уже во всей Руси руками князь-хана Алексея Полтавского, любимца и любителя татар, вернейшего собутыльника всех ханов. Весь XIV век, начиная с Василия Калиты Полтавского, идет сбор налогов для крымского хана, но самими великими князьями полтавскими и Всея Руси. Рождается татарско-славянская держава, охватывающая действительно почти всю Русь. В 1480 году под кривыми саблями подданных великого князя и кагана падет Волынь, и ее включат в Великое княжество Полтавское. В 1500 возьмут Краков. К 1520 почти доберутся до Новгорода, да он уйдет под Швецию, и начнется новая война: скандинавы будут воевать с Великим княжеством Полтавским и Всея Руси… Зачем я здесь пишу все эти ужасы? Чтобы показать: действительно все сбылось не самым чудовищным образом. Были у нас перспективы и пострашнее Московии. Такое мнение Буровского. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Негатива - отатаривание. У меня же позитива - орусение татар (как болгарских ханов на Балканах). И смена династий. Как и при литовцах татары ключевые княжества займут, а местных попирать будут на второстепенные роли. Со временем и породичаются... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2009 вся Русь кишит в Сарае-на-Днепре гадит друг дружке, укрепляет самого Бату-хана… и постепенно сама отатаривается, конечно <{POST_SNAPBACK}> Что-то в РИ завоеванная Киевская Русь за полтора века не сильно отатарилась, спросите Крутывуса Монголы наоборот сами принимали обычаи более культурных, чем они, покоренных народов... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jul 2009 А Рюриковичей куда? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jul 2009 А Рюриковичей куда? Куда и в реале при Гедыминовичах, а потом при Романовых - на вспомагательные роли :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jul 2009 Проживший дольше Сартак - это просто новая вариация Ордуси Хольма Ван Зайчика. Интересно, где в такой ситуации будет находиться Асланів? :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2009 Я думаю, мало чем будет отличаться от "Дела Незалэжных Дэрвишей" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2009 Так все таки чтож тогда произошло, обрусевание татар или отатаривание русичей :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2009 Только обрусение татар и кыпчаков! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2009 Нет. Процесс был взаимный... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2009 Нет. Процесс был взаимный... В этой аи монголы и русь будут как в РИ болгары и союз семи племён... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jul 2009 Вобщето это не АИ а новая хронология получается. У НХ по их РИ хан сдел не в Киеве а во Владимере. И Александр Невский и Батый один и тот же человек. Кстати, хоть это и крамольно, но я сторонник как раз их версии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jul 2009 В этой аи монголы и русь будут как в РИ болгары и союз семи племён... Согласен и разделяю. Вобщето это не АИ а новая хронология получается. У НХ по их РИ хан сдел не в Киеве а во Владимере. И Александр Невский и Батый один и тот же человек. Кстати, хоть это и крамольно, но я сторонник как раз их версии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jul 2009 Вобщето это не АИ а новая хронология получается. У НХ по их РИ хан сдел не в Киеве а во Владимере. И Александр Невский и Батый один и тот же человек. Кстати, хоть это и крамольно, но я сторонник как раз их версии. Блаженны верующие ибо воздастся им... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Aug 2009 Кстати, хоть это и крамольно, но я сторонник как раз их версии. Остается пожалеть человека, верящего в откровенный бред... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах