Насколько рано можно запустить первый спутник?

[Нкоро_]

Ну значит просто попробовали и все придеться делать с нуля

Это не проблема - массовое оснащение самолетов гирокомпасами и искуственными горизнотами началось в 20х, как раз применили наработки военного времени.

[ВВВ]

Это не проблема - массовое оснащение самолетов гирокомпасами и искуственными горизнотами началось в 20х, как раз применили наработки военного времени.

Ну вот от  автопилотов Сперри и придется плясать. Но проблемы с массой остаются.

Изменено 31 Jul 2015 пользователем ВВВ

[Нкоро_]

Ну вот от  автопилотов Сперри и придется плясать. Но проблемы с массой остаются.

 

 

Понятно что остаются, но 5 кило автопилота 20х это не 500 его аналога из 1890х и не 50 из 1910х. 

 

Так что думаю, чисто технически вывести видимую в телескоп надувнушку или шарик с передатчиком на пару витков в конце 20х, начале 30х реально. Просто очень-очень дорого.

Изменено 31 Jul 2015 пользователем Нкоро_

[Serg]

Кстати, а что эта тема делает в "персике" тут же сплошной "голимый реал"?

[Нкоро_]

Кстати, а что эта тема делает в "персике" тут же сплошной "голимый реал"?

62 год, поздновато будет.

[ВВВ]

Понятно что остаются, но 5 кило автопилота 20х это не 500 его аналога из 1890х и не 50 из 1910х.    Так что думаю, чисто технически вывести видимую в телескоп надувнушку или шарик с передатчиком на пару витков в конце 20х, начале 30х реально. Просто очень-очень дорого.

Не знаю.  Тут ведь проблем то - система управления тяжелая , а значит закидываемся на увеличение стартовой массы. Двигатели тоже не очень  тоже стартовая масса растет.  Конструкционные материалы ракеты - тот же эффект. 

И даже снижая массу ПН - масса ракеты на старте получается немаленькой....   Немаленкая масса - это мощные двигатели. А такие двигатели это своя куча проблем....

 Так что я не уверен что получиться.

[Serg]

62 год, поздновато будет.

Передвинем старт первого спутника на тридцать лет, 32-36 года. Первые фотографии обратной стороны Луны в 40 году.

Изменено 31 Jul 2015 пользователем Serg

[Нкоро_]

 Так что я не уверен что получиться.

Получится - если есть бесконечный источник денег  В конце концов, V-2 и последовавшие за ними советские и американские ракеты делались специалистами учившимися в 20х на оборудовании производства 30х. Вот раньше 20х - без сильного послезнания уже никак, хотя с послезнанием состряпать твердотопливную ракету способную подняться вверх километров на 100 наверное возможно.

[ВВВ]

Получится - если есть бесконечный источник денег

Что получиться - я не сомневаюсь    Но как бы не получилось проходить все реал этапы и с относительно небольшим сокращением времени. И первый спустник в 50 году

Тут же проблема - что не одну технологию нельзя взять просто так - в уже готовом виде и не допиливая на ходу.

[Serg]

Получится - если есть бесконечный источник денег  В конце концов, V-2 и последовавшие за ними советские и американские ракеты делались специалистами учившимися в 20х на оборудовании производства 30х. Вот раньше 20х - без сильного послезнания уже никак, хотя с послезнанием состряпать твердотопливную ракету способную подняться вверх километров на 100 наверное возможно.

В Германии цветет реваншизм, в СССР идея мирового господства коммунизма. На большую пушку скинутся. Технологии в наличии. Хорошие движки к РСам даже в России смогли сделать, а в Германии тогда лучшая химическая школа в мире. ГДЛ скооперируется с фон Брауном(или кем там, надо посмотреть), артиллеристы подтянутся. И ракета у нас на данном этапе вторична. в основном для коррекции траектории.

[Нкоро_]

Тут же проблема - что не одну технологию нельзя взять просто так - в уже готовом виде и не допиливая на ходу.

 

Фон Браун в свое время смог из пассивного 40кг гироскопа на А1 и А2 в рабочий гиростабилизатор с газовыми рулями на А3 за 2 года, еще через четыре (с 1938 по 1942) успешно сменил вытеснительную систему подачи на турбонасосы. Итог - 9 лет от первой задумки до суборбитального полета. При этом он прекрасно понимал преимущества схемы кислород-керосин еще в начале 30х, но на него давили применять только доступные в военное время реактивы.

 

Если идея родится в ходе ПМВ, и альтернативная программа начнется в 1920, то может к 1940 чего и запустит.

Изменено 31 Jul 2015 пользователем Нкоро_

[ВВВ]

Если идея родится в ходе ПМВ, и альтернативная программа начнется в 1920, то может к 1940 чего и запустит.

 

Если так - то да. Значит для ракеты 40 год примерно самый ранний срок.

[Serg]

Если идея родится в ходе ПМВ, и альтернативная программа начнется в 1920, то может к 1940 чего и запустит.

Вы несколько пессимистичны. Вот чего добились в реале менее чем за 15 лет.

The project was based on a flight range of the Seawell Airport in Barbados, from which shells were fired eastward toward theAtlantic Ocean using an old U.S. Navy 16-inch (410 mm), 50 caliber gun (20 m); it was later extended to 100 caliber (40 m). In 1966 the project installed its third and final 16-inch gun at a new test site in Yuma, Arizona. On November 18, 1966 the Yuma gun fired a 180 kg Martlet 2 projectile at 3,600 m/s (12,000 ft/s) sending it into space briefly and setting an altitude record of 180 km (590,000 ft; 110 mi); that world record still stands as of 2013.^[1]

гугл перевод

Проект был основан на дальность полета в Seawell аэропорта Барбадоса, от которых снаряды были выпущены на восток по направлению к Атлантическому океану через старый ВМС США 16-дюймовым (410 мм), 50 калибр пистолета (20 м); позднее он был расширен до 100 калибр (40 м). В 1966 году в проекте установлен третьей, заключительной, 16-дюймовые пушки на новом полигоне в Юме, штат Аризона. 18 ноября 1966 в Юма пушка выстрелила 180 кг Ласточка 2 снаряда на 3600 м/с (12,000 футов/с) отправив его в космос кратко и установив рекорд высоты 180 км (590,000 м; 110 ми); это мировой рекорд еще не побит по состоянию на 2013 год.[1

Это при этом разработки шли по "остаточному" принципу в условиях ракетно-космической гонки с СССР. А если проект станет основным, да с перспективой для военных как альтернатива стратегической авиации(доктрина Дуэ курит в сторонке), шансы запустить спутник в начале 30х становятся более реальными. 

[Нкоро_]

шансы запустить спутник в начале 30х становятся более реальными. 

15000g как-то смущают в плане приборов начала 30х.

[ВВВ]

15000g как-то смущают в плане приборов начала 30х.

Что делает вывод на орбиту таким способом сомнительным...  Поднять на большую высоту - да, но вот далее...

[Serg]

15000g как-то смущают в плане приборов начала 30х.

Откуда вы взяли эту цифру? Первый спутник весил 80кг. Нам достаточно будет 30кг с запасом при весе снаряда около 200кг. 

[Нкоро_]

Откуда вы взяли эту цифру?

 

Почитал про внутреннее устройство этой самой Martlet 2. Оказалось, приборы там были по возможности твердотельные и залитые пластиком, никакой системы управления, никаких рулей или двигателей. 

 

Управляемые версии были - но только в проекте, реально не летали.

Изменено 31 Jul 2015 пользователем Нкоро_

[Serg]

Почитал про внутреннее устройство этой самой Martlet 2. Оказалось, приборы там были по возможности твердотельные и залитые пластиком, никакой системы управления, никаких рулей или двигателей.

Martlet было с дюжину различных модификаций. В том числе и управляемые. Еще позавчера была неплохая ссылка по ним и канадскую стратосферную программу, никак не могу найти.

 

[Нкоро_]

В том числе и управляемые.

 

Вот ссылок на полеты управляемых я как-то не нашел. Пишут, что все экземпляры модели 3А разрушились из-за того что топливная шашка двигателя не выдерживала тех самых 15000g, а запуска 4 вообще ни одного не было. Вообще не очень понятно, как они собирались ориентировать ракету перед включением двигателя, одним импульсом от пушки на устойчивую орбиту не выйти.

Изменено 31 Jul 2015 пользователем Нкоро_

[sanitareugen]

"Красота - не прихоть полубога, а хищный глазомер простого столяра"

Вот полубоги найдутся, даже не попаданцы, а самородные туземцы, а столяровслесарей нету, их-то несколько десятков лет и нарабатывали.

[ВВВ]

Пишут, что все экземпляры модели 3А разрушились из-за того что топливная шашка двигателя не выдерживала тех самых 15000g

Вот это проблем... и 

Хорошие движки к РСам даже в России смогли сделать

Ежили пальнуть этим движком из пушки - будет как то нехорошо

[Serg]

Вот ссылок на полеты управляемых я как-то не нашел. Пишут, что все экземпляры модели 3А разрушились из-за того что топливная шашка двигателя не выдерживала тех самых 15000g, а запуска 4 вообще ни одного не было. Вообще не очень понятно, как они собирались ориентировать ракету перед включением двигателя, одним импульсом от пушки на устойчивую орбиту не выйти.

Пишут что средств на испытания не хватило, бюджет резали со страшной силой. Глянул на суммы, кот наплакал, последние пару-тройку лет их вообще на самоокупаемость пытались перевести. А с техническими проблемами, едем вот сюда и отстреливаем снаряды различной формы пока не добьемся стабильного полета.

 

Изменено 31 Jul 2015 пользователем Serg

[Нкоро_]

А с техническими проблемами, едем вот сюда и отстреливаем снаряды различной формы пока не добьемся стабильного полета.

Там надо не просто стабильный полет, там надо активно рулить чтобы траектория замкнулась в кольцо. Поэтому и есть сомнения насчет 20х-30х годов - пушек тогда было полно, а вот с выдерживающей такие издевательства механикой были проблемы. В реальной истории их решили в 80е, а без внешнего управляющего сигнала до сих пор не очень получается.

[Serg]

Там надо не просто стабильный полет, там надо активно рулить чтобы траектория замкнулась в кольцо.

Не настолько. Фактически тем же Гагариным "выстрелили" по баллистической траектории вокруг Земли по "мишени" в Саратовской области. Согласно Ньютону снаряд из пушки даже с 1космической скоростью обязательно упадет на Землю. Чтобы снаряд остался на орбите достаточно "подправить" траекторию вблизи апогея дабы снаряд "промахнулся" по Земле, то бишь вышел на орбиту.

[Нкоро_]

Чтобы снаряд остался на орбите достаточно "подправить" траекторию вблизи апогея

Вот тут и нужны гироскоп с двигателем.