Насколько рано можно запустить первый спутник?

[ВВВ]

Переводите стрелки? Не увиливайте от от вопроса, ничтоже сумняшийся вы наш.

Я увиливаю ? Я просто намекаю что пороховая шашка с прочностью бетона просто разрушиться при выстреле  

[Serg]

Я увиливаю ? Я просто намекаю что пороховая шашка с прочностью бетона просто разрушиться при выстреле  

Врёте, отрицали саму возможность изготовления.

Сделать пороховую шашку с прочностью бетона или ударостойкой пластмассы не бог весть какая задачка,

Оптимистично слишком 

[ВВВ]

Врёте, отрицали саму возможность изготовления.

Это вы врете - я тонко намекал на то что это не простая задача

 Ибо требовало некоторых средств и времени даже для решения проблемы оснащения обычных орудий активно- реактивными снарядами.  Просто запихнуть в них шашку от РС не получилось   

[Нкоро_]

Ну как, оптимистично? Современные американцы свой LRLAP почти 20 лет ковыряли. И не очень понятно, до какого уровня надежности довели. И можно ли повторить их достижения раньше Р-7.

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Нкоро_

[Serg]

На проект HARP было потрачено сильно меньше 10 лямов, Это в 100-1000 раз меньше чем было истрачено на запуск первых спутников ракетами.

[ВВВ]

На проект HARP было потрачено сильно меньше 10 лямов, Это в 100-1000 раз меньше чем было истрачено на запуск первых спутников ракетами.

Но и до орбиты было далековато....

[Serg]

Ну как, оптимистично? Современные американцы свой LRLAP почти 20 лет ковыряли. И не очень понятно, до какого уровня надежности довели. И можно ли повторить их достижения раньше Р-7.

Сколько там на этот LRLAP потратили, 400тысяч вроде? Как раз на небольшой грант на "перспективные" исследования. Так зачем эту курицу резать быстро выдав результат. В инетах пишут что только один пуск Р-7 обходится в десятки миллионов зеленых. ИМХО сравнивать достижения не учитывая приложенных усилий, несколько некорректно. 

[zxcpoi]

Но и до орбиты было далековато...

Кстати, а как сейчас с технологиями длинных труб - то есть стволов 406 мм в 100+ калибров ?

что сейчас мешает  заказать высокопрочную трубу из толстого легированного листа, обмотать стальной проволокой ...

Большие трубопрокатные агрегаты 350, 400 специализируются по производству труб диаметром 127...426 мм с толщиной стенки 4...60 мм.

 

Если такую пушку разместить на Килиманджаро или горе Кения - обе выше 5 км, то будет допвыигрыш от малого сопротивления воздуха, высоты, экваториального положения

 

Изменено 3 Aug 2015 пользователем zxcpoi

[Нкоро_]

Сколько там на этот LRLAP потратили, 400тысяч вроде?

ЕМНИП 2,5 лярда на весь комплекс

[ВВВ]

Кстати, а как сейчас с технологиями длинных труб - то есть стволов 406 мм в 100+ калибров ? что сейчас мешает  заказать высокопрочную трубу из толстого легированного листа, обмотать стальной проволокой ... Большие трубопрокатные агрегаты 350, 400 специализируются по производству труб диаметром 127...426 мм с толщиной стенки 4...60 мм.   Если такую пушку разместить на Килиманджаро или горе Кения - обе выше 5 км, то будет допвыигрыш от малого сопротивления воздуха, высоты, экваториального положения

А смысл ?

[zxcpoi]

Если это сможет имитировать ствол пушки, то космические технологии будут доступны буквально тем же кениям танзаниям

придумать ступень с современным смесевым топливом

запустить кубсат смогут

[ВВВ]

Если это сможет имитировать ствол пушки, то космические технологии будут доступны буквально тем же кениям танзаниям придумать ступень с современным смесевым топливом запустить кубсат смогут

Это наврядли...

[Serg]

Если это сможет имитировать ствол пушки, то космические технологии будут доступны буквально тем же кениям танзаниям

Один уже попробовал. Так к нему на дом приехали. Сюжет достойный пера Иана Флемминга.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Вавилон»

Изменено 3 Aug 2015 пользователем Serg

[zxcpoi]

Один уже попробовал. Так к нему на дом приехали. Сюжет достойный пера Иана Флемминга. https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Вавилон»

кэп ?
 

я понимаю вы бы привели новую инфу - об испытания опытного образца 356 мм

[sanitareugen]

0. Видимо, имеется в виду проект HARP.  Где стреляли из 406мм пушки, достигнув высоты 180 км. Проект LRLAP это 155мм орудие с дальностью 190км и 127мм орудие с дальностью 100 км, для поражения исключительно наземных целей.

1. Вывести на околоземную орбиту HARP и вообще пороховая пушка не способны. У них принципиальное ограничение достижимой скорости. Поскольку снаряд разгоняют молекулы газа, когда скорость снаряда достигает тепловой скорости молекул, большая часть их снаряд не догоняет. Поэтому обычные пушки скорости более 1000 м/с не дают, но если часть заряда соединена со снарядом, двигаясь по каналу ствола, скорость может быть выше . В упомянутой системе она достигла 3600 м/с, что, видимо, теоретический предел, но менее половины потребной для вывода на орбиту.

2. Предполагалось, что стрелять будут активно-реактивным снарядом, однако его так и не сделали. Не только Martlet 4, для которой не было даже проекта, только замысел, но и суборбитальные Martlet 3, для которых не удалось создать неразрушавшегося при выстреле топлива.

3. Скорее всего, всерьёз вывода спутников из пушки и не ждали. Орудие могло быть полезным, как способ противоспутниковой обороны, выводом по суборбитальной траектории, пересекающейся с траекторией спутника, шрапнели.

4. Стоимость системы составила около 10 миллионов долларов. Так дёшево она обошлась, поскольку были употреблены стволы со снятых с вооружения линкоров. Величина 400 тысяч долларов относится к цене одной 155-миллиметровой сверхдальнобойной пушки.

[Serg]

Суперпушка тупиковый путь в космонавтике. Очень маленькая полезная нагрузка и достаточно жесткие требования к ней сильно ограничивают область применения. При попытке улучшить увеличивая мощность, калибр, длину ствола, проблемы начинают расти как снежный ком, далеко не всегда разрешимые.  

2. Предполагалось, что стрелять будут активно-реактивным снарядом, однако его так и не сделали. Не только Martlet 4, для которой не было даже проекта, только замысел, но и суборбитальные Martlet 3, для которых не удалось создать неразрушавшегося при выстреле топлива.

Вангую у них не было в команде хороших химиков-ракетчиков.

3. Скорее всего, всерьёз вывода спутников из пушки и не ждали. Орудие могло быть полезным, как способ противоспутниковой обороны, выводом по суборбитальной траектории, пересекающейся с траекторией спутника, шрапнели.

Всё гораздо скромнее,изначально это была программа стратосферных исследований.

 

[sanitareugen]

Для чисто исследовательской программы дороговато. Особенно, если учесть, что полезной нагрузки так и не подняли.

Подозреваю, что было объяснение для получения открытого финансирования - "Исследуем стратосферу, а если получится, будем спутники выводить", и объяснение для "Большого начальства" - "суперзенитка для сбивания вражеских спутников".

[Serg]

Подозреваю, что было объяснение для получения открытого финансирования - "Исследуем стратосферу, а если получится, будем спутники выводить", и объяснение для "Большого начальства" - "суперзенитка для сбивания вражеских спутников".

Полностью солидарен. Подозреваю что и фон Браун пробивал свои ракеты не потому что с детства мечтал разбомбить Лондон.

[Curioz]

В упомянутой системе она достигла 3600 м/с, что, видимо, теоретический предел, но менее половины потребной для вывода на орбиту.

А т.к.  в известной формуле скорость стоит под квадратом, то снаряду-спутнику нужно в 4+ раза больше энергии, чем даст самая лучшая пушка.

И вот ради этих 25% экономии столько геморроя?!?

[Serg]

А т.к.  в известной формуле скорость стоит под квадратом, то снаряду-спутнику нужно в 4+ раза больше энергии, чем даст самая лучшая пушка. И вот ради этих 25% экономии столько геморроя?!?

Не будьте таким пессимистом. Пушка нужна только чтобы покинуть пределы атмосферы при отсутствии тяжелых ракет-носителей. А после включаются пара-тройка таблэток ТТРД из гексанитрогексаазаизовюрцитана и разгоняемся хоть до второй космической.

[Pretiera]

Не будьте таким пессимистом. Пушка нужна только чтобы покинуть пределы атмосферы при отсутствии тяжелых ракет-носителей. А после включаются пара-тройка таблэток ТТРД из гексанитрогексаазаизовюрцитана и разгоняемся хоть до второй космической.

Учи матчасть и формулу Циолковского!!!

[taras-proger]

Боюсь рванет... ЖРД выбрали для разработки больших ракет совершенно не зря. Твердотопливники существенно сложнее в реализации (не конструктивно, а как раз технологически) и опаснее.

Вот только америкосы юзали твёрдые именно потому, что не освоили жидкостные. А жидкостные в СССР даже предлагали зажигать взрывом.

[Curioz]

америкосы юзали твёрдые именно потому, что не освоили жидкостные.

WAT?

 

[taras-proger]

Доказательства американского производства данного чудоюда будут? Они ведь их и импортировали и как раз только жидкостные.

[Curioz]

Доказательства американского производства данного чудоюда будут?

Кокаинум

Никто на авторство, кроме Штатов, не претендовал. Для меня достаточно.

 

Они ведь их и импортировали и как раз только жидкостные

Импорт - это 1 ступень 1 ракеты, а остальные на чем летали? В т.ч. за 30 лет до начала импорта.