Колоссы против Империй

[Граф Цеппелин]

Против Англии и Японии

Россия только что доказала, что она слабая и к тому же - предает.

:blink:

[Эйзенхауэр]

Нет, АИ, союз России и Америки против старых колониальных держав

[Граф Цеппелин]

Нет, АИ, союз России и Америки против старых колониальных держав

Ну зачем Америке такой союзник - который воевать не умеет? Они уж лучше с Францией союз заключат, ей денег дадут на нейтрализацию последствий войны - и будет и плацдарм, и мощный союзник против Англии!

:blink:

[SergeyM]

Нет, АИ, союз России и Америки против старых колониальных держав

<{POST_SNAPBACK}>

зачем это России? вы ее в новую войну втянуть хотите?

[Граф Цеппелин]

зачем это России? вы ее в новую войну втянуть хотите?

Россию можно втянуть во все, только вот зачем США?!

:blink:

[SergeyM]

лебенсраума видать не хватаеть :blink:

[Эйзенхауэр]

Против японии, и война лет через 20

[Граф Цеппелин]

Против японии, и война лет через 20

Ну зачем США неумехи?!

:blink:

[Эйзенхауэр]

Базы

[Fenrus]

В свое время у меня была отчасти похожая модель, только там в Гражданской победили белые, и пока шло все это безобразие, Россию лишили большей части призов, на которые она рассчитывала в Великой войне. Проливов не дали, доли в репарациях не дали, независимость Польши и Финляндии гарантировали, при этом к власти там привели антироссийски настроенные режимы, еще к тому же и в Туркестане Англия отметилась поддержкой сепаратистов, японцев с Дальнего Востока еле выпроводили. Одновременно Англия послала Америку далеко и надолго по вопросу кредитов. Естественно, никакого Вашингтонского договора, англо-японский союз сохраняется. К началу 30-х начинает складываться "союз обиженных".

Вот только сложность здесь заключается в том, что если Англия не выпачивает кредиты и нет Вашингтона, дисбаланс сил получится очень большой. В Америке депрессия будет сразу после ПМВ, а наши флотофилы мне на пальцах очень быстро тогда объяснили, что существовавшие английские кораблестроительные программы, если их реализовать, быстро уводят Британию в такой отрыв, что для русских и американцев лезть на рожон будет просто самоубийством. Не выходит двух равноценных блоков.

[Граф Цеппелин]

Америке депрессия будет сразу после ПМВ, а наши флотофилы мне на пальцах очень быстро тогда объяснили, что существовавшие английские кораблестроительные программы, если их реализовать, быстро уводят Британию в такой отрыв, что для русских и американцев лезть на рожон будет просто самоубийством.

Так, это что еще за английские программы? Линейники серии N и крейсера серии G?

Линейный крейсер G-3 48 400/53 909 т, 260,9x32,3x10,9 м. ПТ-4, 20 ПК, 160 000 л.с.=31 - 32 уз. 5000 т нефти. Броня: пояс 356 — 305 мм, травер­зы 305 — 254 мм, башни ГК до 430 мм, палубы 200 — 100 мм, рубка 356 — 254 мм. Эк. 1716 чел. 9 - 406 мм/45, 16 - 152 мм/ 50, 6- 120 мм зен., 40-40 мм авт., 2 ТА 622 мм.

Линкор N-3 48 500 т (норм.), 250x32,3x10 м. ПТ - 4, 80 000 л.с.=23-23,5 уз. Броня: пояс 381 — 343 мм, траверзы 356 мм, башни ГК до 460 мм, палубы до 200 мм, рубка 380 мм. 9-457 мм/45, 16-152 мм/50, 6—120 мм зен., 40 — 40 мм авт.

И это против линкоров класса "Саут Дакота"?

Линкор класса "Саут Дакота" 43 200/47 000 т, 208,5x32,3x10,1 м. ТЭУ-4, 12 ПК, 50 000 л.с.=23 уз. Броня: как на «Теннесси». Эк. 1191 чел. 12—406 мм/50, 16— 152 мм/53, 4—76 мм зен., 2 ТА 533 мм.

В принципе, корабли почти равны...

:blink:

[Fenrus]

Увольте меня от сравнений ТТХ кораблей :blink: . Тут я целиком и полностью полагаюсь на мнение "старших товарищей". Я помню, тогда была очень оживленная дискуссия, даже картинки проектировавшихся посудин приводились. В любом случае, дело не только в их качестве, которое может быть сопоставимо, но и в количестве. Россия после революции и гражданской войны и Америка без экономического бума 20-х - не конкуренты Великобритании без послевоенного кризиса и Японии без вашингтонских ограничений. Их совокупные флоты будут серьезно уступать одному английскому, даже без учета японцев. Россия, может, и полезла бы в войну, рассчитывая на сухопутную кампанию на Среднем Востоке и в Афганистане, но Америка точно не полезет - у нее еще и Канада под боком, с неслабой и опытной армией.

[kinhito]

Коллега Эйзенхауэр, предлагаю такой план: Николай идёт на перемирие с Германией и А-В в 1916. За что платит жизнью - теракт, смута, революция. Ленин @ Ко. прибывают в СПб, но, когда Ильич карабкается на броневик, подскальзывается. Падение неудачное. Создаётся коалиционное эсерско-эсдекское правительство, разбавленное кадетами. Поскольку перемирие уже факт, никакой войны "до конца" не треба - а треба хлеба. В Америку едет Троцкий...

Ах да! Германия, получив подкрепления таки берёт Париж, но, на этом останавливается.

Тъфу ты, опять травка кончилась...

[Граф Цеппелин]

Россия после революции и гражданской войны и Америка без экономического бума 20-х - не конкуренты Великобритании без послевоенного кризиса и Японии без вашингтонских ограничений. Их совокупные флоты будут серьезно уступать одному английскому, даже без учета японцев.

Э-э-э, увольте. Ни в жизнь не поверю. Россию-то действительно можно списывать со счетов, а вот Америка в РИ очень успешно приблизилась к английскому стандарту...

Просто считаем:

С 1895 (когда США за ум взялись в вопросе флота) и по 1908 год США построили: 10 броненосцев "Нового флота" и 16 броненосцев "Большого белого флота" (то есть 26 кораблей)

За это время Англия построила 33 броненосца, то есть всего на 7 кораблей больше. Соотношение не очень хорошее, так как уже ясно, что "двухдержавным стандартом" и не пахнет.

С дредноутами ситуация тоже веселая: попросту сравним флоты на 1920 год (считая ВСЕ корабли достроенными)

Англия: 11 343-миллиметровых дредноутов, 10 380-миллиметровых дредноутов, 3 343-миллиметровых линейных крейсера, 3 380-миллиметровых линейных крейсера (все 305-миллиметровые дердноуты и линейные крейсера англичане вывели в резерв)

США: 6 305-миллиметровых дредноутов (в резерве только "Мичиганы"), 11 356-миллиметровых дредноутов, 4 406-миллимтеровых дредноута, нет линейных крейсеров.

То есть соотношение сил уже не блестящее для Англии - уверенного перевеса у США нет, но наличие 21 линкора против 25 английских позволяет им иметь неплохие шансы на успех.

С постройкой же всех кораблестроительных программ (то есть году к 1925-1927)

Англия: 11 343-миллиметровых дредноутов (если хватит денег на их сохранение в составе флота, потому что боевая ценность их стремится к нулю) 10 380-миллиметровых дредноутов, 4 457-милилметровых дредноута (если смогут построить, потому что проект уж очень масштабный), 3 380-миллиметровых линейных крейсера, 4 406-миллиметровых линейных крейсера

США: 11 356-миллиметровых дредноутов, 10 406-миллиметровых дредноутов, 6 406-миллиметровых линейных крейсеров

Итого соотношение 21 американский дредноут и 6 линейных крейсеров, против 25 английских (из которых 11 малобоеспособны) дредноутов и 7 английских линейных крейсеров!

Соотношение сил вполне позволяет успехе завоевать господство на море!

:blink:

[Fenrus]

Повторюсь еще раз - при таком раскладе в Штатах в 20-е будет депрессия.

[Эйзенхауэр]

У Америки ВЕСЬ российский рынок и милитаризация

[Граф Цеппелин]

Повторюсь еще раз - при таком раскладе в Штатах в 20-е будет депрессия.

В Англии тоже нелады. При всем желании, но свою экономику они надорвали. Да, если откажутся выплачивать кредиты - поможет на минуту... но это же приведет к краху через несколько лет. Попросту говоря, с Англией будут опасаться вести сделки. Это приведет экономику к коллапсу, и очень скоро. Подорванная репутация - это крайне неприятно... Не говоря о том, что разъяренные США могут ведь собраться и войной пойти - за свои интересы и ради спасения экономики. А вот народ Англии идею еще одной войны лишь не платить по счетам, не одобрит!

:blink:

[ВВВ]

Соотношение сил вполне позволяет успехе завоевать господство на море!

Ну G-3 супротив Легсингтона.... Да и вообще после строительства G-3 все построенные до него дредноуты и ЛК устареют...

Хочу G-3!

[Граф Цеппелин]

Ну G-3 супротив Легсингтона.... Да и вообще после строительства G-3 все построенные до него дредноуты и ЛК устареют...

Хочу G-3!

У G-3 не так чтобы особо хорошие данные... Против "Лексингтона" он, конечно, рулит, но вот близкое знакомство с "Вашингтоном" или "Тенесси" скорее всего отправит G-3 на дно. Надо учесть, что снаряды калибра 406-миллиметров у англичан всеят 900 килограмм, а у американцев - 100 килограмм!

:blink:

[ВВВ]

У G-3 не так чтобы особо хорошие данные... Против "Лексингтона" он, конечно, рулит, но вот близкое знакомство с "Вашингтоном" или "Тенесси" скорее всего отправит G-3 на дно.

Учитывая что выбирать курс и дистанцию будет G-3 - шансы у него неплохие, при его то броневой палубе :blink:

[Эйзенхауэр]

Потом будут и Монтаны

[ВВВ]

Потом будут и Монтаны

Агличане тоже хотели там с 9 456 мм построить

Реально после G-3 как после постройки Дредноута - всем пришлось бы кораблестроительные программы менять.

Да и нравиться мне G-3 :)

[SergeyM]

из которых 11 малобоеспособны)

<{POST_SNAPBACK}>

эт с какотго бодуна английские 343 мм не боеспособны? их списали толко по договрам? к том у же у англичан более высокий уроваенбь подготовки

В принципе, корабли почти равны...

<{POST_SNAPBACK}>

она незадача. намного быстроходнее. т е способны навязать янкам выгодную дистанцию боя( или уколниться от нее когда сине англичанам не выгодно) ну и залп у Н-3 куда сильнее чем у дакоты....

[SergeyM]

Агличане тоже хотели там с 9 456 мм построить

<{POST_SNAPBACK}>

этож Н-3....

[ВВВ]

этож Н-3...

А запамятовал номер ;)