Всякие разные идеи по миру ниархов

125 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Предлагаю тему для всяких мелочей и генерации идей.

Вдруг возникнет идея, но до того периода еще не дошли, пока дойдем - и позабыть можно. А тут будет выложена и глаз радует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно начну. Не относящаяся непосредственно к миру ниархов идея, пытался протлкнуть на предыдущем форуме, должна быть где-то в архивах.

Не хватает у нас русских. А куда же без них?

Предыстория. Должен же сработать антидетерминистический снаряд, столь любимый Магнумом. Кто-то уплыл в плаванье с Неархом, а должен был остаться и жениться, а в итоге его невеста родила от другого. И в итоге оказался на Руси в начале XI века некий византийский монах, которого не должжно было быть. И к князю новгородскому Ярославу Владимировичу попал, да в советчики

Бифуркация. Ярослав меж тем разбирался со Святополком, тестем последнего Болеславом, королем Польши. И вот (факт РИ) попала к Ярославу в плен семья Болеслава. Тут он вспомнил, что незадолго до того, Болеслав его сестру Предславу :drinks: немножко сексуально обидел (правда потом женился). Ну и решил Ярослав отомстить. (тот самый монах посоветовал наказать) женщин прогнали через скандинавских наемников и новгородских плотников, мужчинам сделали кровавого орла. Монах конечно недоволен, не то имел в виду, эпитимию накладывает. Но если бы этим ограничивалось. Разьяренный польский король рвет и мечет, Святополк тоже недоволен, на Ярослава надвигаются более грозные силы. ну и бежит он из Новгорода. С большим количеством новгородцев.

А куда бежать - к тестю, королю Швеции. Ну а Олафу незадачливый зятек не больно сдался (тот еще умудрился отбить невесту у другого Олафа, короля Норвегии, будущего Святого). В общем, дорогой зять, в Исландии как раз конунга нет. ты им и будешь.

Ну а в Исландии - уважаемый Ярицлейф Вальдемарсон, ты конечно витязь знатный, и папа у тебя Вальдемар конунг муж еще тот был. Да вот олько по конституции у нас демократия, да и взять с нас нечего. А вот тут неподалеку, Эрик Рыжий недавно сплавал, много свободной земли, богатой, теплой, не то, что у нас. Та земля тебе более пристала для твоего королевства, чем наш маленький холодный остров.

Посмотрел Ярослав на Константина Добрынича (сын того Добрыни, Ярославу - двоюродный дядя), мол, что плывем? И поплыли.

Ну а там - ниархи. Те конечно удивились большому количеству людей, говорящих на греческом. Руско-варяжско-норманская дружина удивилась такому количеству греков язычников, но воевать за веру было глупо, решили позже словом Божьим увещевать.

Не сработает для Ниархии, позже выложу как отдельную тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По идее октрытие Америки может быть принципиально иным. Точнее не случится ее закрытия в XIII веке. Эйрик Рыжий в РИ не нашел там ничего, чего не было бы в Европе, и Новый Свет не вызвал особого интереса. Подумаешь, эти викинги какую-то очередную скалу в море обнаружили... А вот если там обнаружится хоть сколько-нибудь развитая цивилизация, да еще с выгодными экспортными товарами, то совсем другой коленкор, понимаешь :drinks: Дело исландца не останется незабытым, купцы зачастят через Атлантику (ну может не очень зачастят, но периодически плавать будут), Восток и его пряности станет менее привлекательным для европейцев, вообще вся эпоха Великих открытий перевернется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тот самый монах посоветовал наказать) женщин прогнали через скандинавских наемников

у вас какой то альтернативный монах. Видно и Византия альтернативная. Они у вас не приняли случайно тантризма вместо христианства?

Тут главная проблема в том, что мы хотим в итоге смоделировать встречу ниархов с Европой, знакомой нам, а не альтернативной.

Тут по Винланду, уверен баталии будут, как Европу не изменить и достоверность не нарушить, и Винланд усилить.

Так что коллега, это будет иной мир - Мир Ярослава Винландского (МЯВ)

По идее октрытие Америки может быть принципиально иным. Точнее не случится ее закрытия в XIII веке.

Тут закрылся климатический оптимум, похолодало сильно, вот и закрылся Винланд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то мне на блоге сейчас уже не вспомню в какой теме предлагали организовать сношения ниархов и китайских мореплавателей. Век то же не вспомню, но где то в первом тысячилетии у китайцев было сильно развито мореплавние и они могли ,в принципе, достигнуть Америки, ну а там ниархи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

де-то мне на блоге сейчас уже не вспомню в какой теме предлагали организовать сношения ниархов и китайских мореплавателей. Век то же не вспомню, но где то в первом тысячилетии у китайцев было сильно развито мореплавние и они могли ,в принципе, достигнуть Америки, ну а там ниархи.

<{POST_SNAPBACK}>

Китайцев пропишем, в малых дозах.

Мир Ярослава Винландского (МЯВ)

<{POST_SNAPBACK}>

Запишем про запас, пока его развивать некогда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но где то в первом тысячилетии у китайцев было сильно развито мореплавние и они могли ,в принципе, достигнуть Америки, ну а там ниархи

Все таки там намного дальше, чем через Атлантику. От Испании до Кубы где-то 6.500 км по прямой, а от Японии до Калифорнии - 8.600. Причем во втором случае придется плыть в более северных широтах, либо южнее, но тогда будет уже до 10.000 км.

Кроме того европейцев гнали в дорогу "дон Перец, дон Кордамон, донья Корица и донья Гвоздика дель Бутон" :drinks: а китайцев то за каким лешим туда понесло? Случайные заносы на 10.000 км это не реально, а для серии целенаправленных экспедиций нужен конкретный повод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а для серии целенаправленных экспедиций нужен конкретный повод.

<{POST_SNAPBACK}>

Появление ниархов в Океании. Китайцы просто узнали о их существовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а для серии целенаправленных экспедиций
так ведь это не за 20 лет, а за тысячу. тут у нас серия случайных плаваний вполне набежит. По статистике хоть кому-то повезет

Кроме того европейцев гнали в дорогу "дон Перец, дон Кордамон, донья Корица и донья Гвоздика дель Бутон"
У нас тоже есть варианты и они озвучены. Напомню, что товарищ вполне мог собираться в Японию, но подхватило бурей и увлекло течением. Куросио, северо-тихоокеанское, калифорнийское, общее направление ветров там восточное, и мы во Фриско или ЛА

Так что купец, буддийский миссионер, даос за особыми специями из волшебной страны восходящего солнца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё одно предложение. ИМХО за 1000 лет у ниархов должен ни один религиозный реформатор или мессия появиться со всеми вытекающими - религиозными войнами, созданием новой религии или религий. У нас этот вопрос вообще обойдён. Кстати к этому вопросу можно как раз китайцев и приспособить. Не завоёвывать же они Америку в самом деле будут. А вот монаха течением прибило он и развернул миссионерскую деятельность. Для пущей интересности монах мог быть из Шао-Линя. Так он кроме миссионерской деятельности ещё кое что развернул. Лучше что бы это у каких то индейцев происходило. Что бы не жданно не гаданно где то появилось сильное государство с обученной на отличных от македонских принципах армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так ведь это не за 20 лет, а за тысячу. тут у нас серия случайных плаваний вполне набежит. По статистике хоть кому-то повезет

На 10.000 километров и назад? Нереально... Ну не были китайцы вообще хорошими дальними мореходами никогда. Даже полинезийцы с их размахом до Америки явно не добрались (однозначно это никому доказать не удалось, хотя многие пытались). Не будет никто полгода плыть в никуда просто чтобы посмотреть когда Земля кончится... Европейцы рискнули лишь с опорой на уже изобретенный компас, хоть какую-то астрономию и четкое знание, что Земля круглая и ни в какое царство мертвых они в итоге не заплывут. Штормовые заносы и случайные заплывы это максимум сотни километров, но не 8 - 10 тысяч...

Напомню, что товарищ вполне мог собираться в Японию, но подхватило бурей и увлекло течением. Куросио, северо-тихоокеанское, калифорнийское, общее направление ветров там восточное, и мы во Фриско или ЛА

"Я прогуливался по берегу, налетел легкий ветерок, и вот я перед вами" :drinks:

Повторяю по оптимальной траектории - 8.600 километров, по линии течений вдоль берегов - 12.000... Какие случайные заносы? Есть хоть один зафиксированный занос китайцев или малайцев в куда более близкую Австралию, при намного более оживленном суходостве в Индонезии? Подхватило бурей и он три месяца дрейфовал невесть куда и неизвестно зачем питаясь рыбой и случайнно припасенной цистерной в пресной водой? Или все же попытается вернутся домой, ориентируясь по Солнцу?

Я еще могу поверить в кельтских монахов - тех буквально обуревало желание найти уединенный остров для молитв в Западной море, либо встретить там тех или иных персонажей жития Брандана или кельских мифов, да и расстояния там существенно меньше. Но в массовый занос на десятки тысяч километров - увольте. Если сохранят плавучесть корабля и припасы - вернутся, если не сохранят - погибнут...

Так что купец, буддийский миссионер, даос за особыми специями из волшебной страны восходящего солнца.

Цусимский пролив не слишком широк. За пару месяцев понять, что проплыли мимо цели осилить должны :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для пущей интересности монах мог быть из Шао-Линя. Так он кроме миссионерской деятельности ещё кое что развернул. Лучше что бы это у каких то индейцев происходило. Что бы не жданно не гаданно где то появилось сильное государство с обученной на отличных от македонских принципах армии.

Не, "такие повороты не для моей лошади"... Ну я готов согласится с довольно малореальным, если честно, заплывом неархского флота, с колоссальным везением македонцев позволившим им не вымереть от болезней, ностальгии и культурного шока оказавшись в неведомом мире в полной изоляции. Но по прогрессору в столетие, это уже слишком... Тут самое интересное это моделировать мир со своей внутренней логикой и развитием вне остального, а не постоянно туда что-то подсовывать из уже существующего...

И кстати - не дадут китайские монахи никаких армий, их задача внутреннее совершествование, а для армий нужна промышленность, снабжение и организация а не пять особо умелых рукомашцев и дрыгоножцев :drinks:. А это не к монахам, это вам нужен реформатор и организатор в духе Чака каСензанкагона у зулусов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО за 1000 лет у ниархов должен ни один религиозный реформатор или мессия появиться со всеми вытекающими
1 такой уже есть - Гера в Дахии прописал.

А вообще ситуация такая:

Эльпидия, Мегалия и Посейдония - классическое язычество.

Месоамерика - кровавое язычество на календарной почве.

Перу - наркоманское язычество.

Дахия - зороастризм с элементами иудаизма.

Кхшатра - митраизм с элементами боливийских культов.

Св. писания - активно кодифицируются в Дахии и Кхшатре.

Ну не были китайцы вообще хорошими дальними мореходами никогда.
Европейский суперматизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Европейский суперматизм.

Почему европейский... Скорее уж австронезийский :drinks: Как-никак они от Мадагаскара до Гавайев и Новой Зеландии расплавались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от Хуанхе до Явы - больше 4 тыс км, значит корабли в принципе выдержат. Не вернулись - ибо не могли, мачту снесло.

С другой стороны. Посмотрел по скорости течения - 10-20 миль в сутки, в 2-4 раза медленнее южного пассатного, принесшего ниархов в Америку. плюс попутные ветры, пусть еще столько же, ну пусть 50 км/сут, на 10 тыс км - получаем 200 дней. Да, воды и припасов не хватит. А специально туда не пойдут.

Похоже рояль умрет от жажды :drinks:

Придется обходиться европейцами.

наследники Брандана - 1 лодка,

вики - 1 Винланд

кельты -1 принц, воспетый Пушкиным, катализатор возвращения джедаевниархов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальные достоверные японцы, которые ухитрились случайно добраться до Америки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Otokichi

Это всего лишь информация к размышлению, потому что

по прогрессору в столетие, это уже слишком...

+1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

14 месяцев - и корабль груженый рисом, и 3 выживших. Ну пусть была буря и сильный попутный ветер, и корабль дошел за 10 месяцев и выжило не 3 а 6 человек. Что могли принести 6 рисовых торговцев в Калифорнию, скажем, полукочевым квазиацтекам (оттесненным на север) из того, что они могли усвоить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что могли принести 6 рисовых торговцев в Калифорнию, скажем, полукочевым квазиацтекам (оттесненным на север) из того, что они могли усвоить?

Чуть больше чем ничего.

Конечно, это чудесный сюжет для худлита(С), заменить одного торговца на беглого принца-самурая, но ведь здесь пытаются строить научно обоснованный таймлайн?

кельты -1 принц, воспетый Пушкиным, катализатор возвращения джедаевниархов.

О ком речь? :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр Сергеевич Пушкин - МЕДОК

Попутный веет ветр. - Идет корабль,-

Во всю длину развиты флаги, вздулись

Ветрила все,- идет, и пред кормой

Морская пена раздается.- Многим

Наполнилася грудь у всех пловцов.

Теперь, когда свершен опасный путь,

Родимый край они узрели снова;

Один стоит, вдаль устремляя взоры,

И в темных очерках ему рисует

Мечта давно знакомые предметы,

Залив и мыс,- пока недвижны очи

Не заболят. Товарищу другой

Жмет руку и приветствует с отчизной,

И господа благодарит, рыдая.

Другой, безмолвную творя молитву

Угоднику и деве пресвятой,

И милостынь и дальних поклонений

Старинные обеты обновляет,

Когда найдет он всё благополучно.

Задумчив, нем и ото всех далек,

Сам Медок погружен в воспоминаньях

О славном подвиге, то в снах надежды,

То в горестных предчувствиях и страхе.

Прекрасен вечер, и попутный ветр

Звучит меж вервей, и корабль надежный

Бежит, шумя, меж волн.

Садится солнце.

Возникло из вопроса в соседней теме

инженер-поручик

serGild

С учетом Вашего кельтского ника и аватара - неожиданный вопрос. Не слыхали ли вы о некотором Модоке, принце Уэльском? Очень много лет назад попадалась мне брощюра, ЕМНИП из серии "Знание", о ранних открытиях Америке. В том числе был там и тот самый принц. Якобы потомки валийцев асимилировались, о их потомках упоминает и Фенимор Купер в "Прерии". И племя модок обитает в Оригоне. Пора к нашим ниархам соседей подселять.

serGild

У отца Мадога, Оуайна Гвинеда было 13 детей от двух жен и еще несколько незаконнорожденных. Среди последних был и Мадог со своим братом Риридом. После смерти Оуайна в 1170 году началась борьба за трон, и Мадог, согласно легенде, отчаялся и вместе с Риридом отправился из Лландрилло (Рос-он-Си, графство Конуи) в путешествие на запад. После долгого плавания небольшая лодочная флотилия обнаружила плодородную землю, где 100 человек основали первую колонию. В то же время Мадог и другие вернулись в Уэльс, чтобы набрать ещё поселенцев. Собрав десять кораблей, Мадог уплыл на запад и больше не возвращался. Предполагалось, что он высадился на западном берегу Флориды или в заливе Мобайл (ныне штат Алабама). Хотя сами легенды сообщают, что никто не вернулся, далее они уверенно продолжают рассказ о путешествии Мадога и его спутников вверх по долине Миссисипи, постройке ими зданий и встречах с дружественными и не очень индейскими племенами. В результате валлийцы якобы осели где-то на Великих равнинах

Оуайн Гвинед ап Грифид, отец Мадога, действительно существовал и многим считается одним из величайших правителей Уэльса. Его правление было ознаменовано войной с королём Англии Генрихом II, а после его смерти действительно разразилась междоусобица между его сыновьями Давидом, Майлгуном и Родри. Однако ни один источник того времени не упоминает, чтобы у Оуайна был сын по имени Мадог.

...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мадог_ап_Оуайн_Гвинед

инженер-поручик

Пропишем в самом последнем периоде, что ли. Как толчок для путешествий в Европу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чуть больше чем ничего.
не считая кораблестроительной технологии(если местные АИ племена уже созрели) и культуры риса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот еще про китайцев

http://a-nomalia.narod.ru/znak/1190-8.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот об этой брошюрке я и говорил, когда спрашивал про Мадога

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эльпидия, Мегалия и Посейдония - классическое язычество.

<{POST_SNAPBACK}>

За Мегалию, пусть Чукча отвечает, но в Эльпидии, а потом в Посейдонии, когда каждая семья севастов завела среди предков одного из олимпийских богов, тех стали считать за далеких предков, оставленных за морями. Вопросы о том, кто же сотворил небо и землю уже задаются местными философами. Знакомство с философией дахии также способствует. Далее пойдут рояли, в итоге некоторые начнут верить в Единого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По отношениям с Китаем предложение с блога:

Китайцы имели корабли, способные совершать длительные путешествия. Адмирал Джен Хэ достигал берегов Восточной Африки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.