Sign in to follow this  
Followers 0

Киев - столица СССР

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   1 vote

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      1

Please sign in or register to vote in this poll.

105 posts in this topic

Posted

Киев столица Российской империи - весьма интересный вариант альтернативной истории.

Неужели столицу перенесут в Киев в августе 1911, после покушения на Столыпина? :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неужели столицу перенесут в Киев в августе 1911, после покушения на Столыпина?

<{POST_SNAPBACK}>

Мы конечно рискуем быть обвиненными в отклонении от темы, но не ответить Вам не могу. Царю надоедает жить в вечно сыром, с сильными либеральными настроениями Петербурге и он вполне может предпочесть (не обязательно в 1911г.) древнюю русскую столицу - солнечный Киев с его по преимуществу монархически и националистически настроенным населением (не самостийно националистическим, а именно русско националистическом - почитайте газету Киевлянинъ тех лет, хронику событий городской жизни, говорю это и с учетом моей предыдущей реплики).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то наличие российских монархистов не отрицает наличия украинских националистов... Они просто мало и редко пересекались...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да и слово русский тогда и сейчас не одно и то же :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем как не крути:

1. Киев столица Российской империи - весьма интересный вариант альтернативной истории.

Вполне.

Но хотелось бы рассмотреть именно вариант с гос. языком СССР украинским. (Если его назовут русским - неважно).

Расширение собственно Украины не возбраняется. От России можно передать Смоленщину. Что еще? Предлагайте! В ходе расширения СССР на Запад прирост УССР пойдет за счет Польши, Словакии. Молдавия должна полностью войти в состав Украины как и часть собственно румынских территорий.

В таком СССР, скорее всего, на месте РСФСР будет несколько союзных республик. Идель-Урал? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В таком СССР, скорее всего, на месте РСФСР будет несколько союзных республик.

1. Новгородская ССР.

2. Центрально-Европейская ССР

3. Кавказкая ФССР

4. Уральская ФССР

5. Сибирская ССР

6. Тихоокеанская ССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вариант... но из Питера ж перенесли

<{POST_SNAPBACK}>

Там граница была в 32 км, от Киева она несколько подальше, а при развилке в 1911-13 может быть вообще неизвестно где :rolleyes:

Неужели столицу перенесут в Киев в августе 1911, после покушения на Столыпина?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в августе никакого покушения не было, во-1-х, а во-2-х - развилка банальна: Столыпин пережил покушение и остался премьером...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но хотелось бы рассмотреть именно вариант с гос. языком СССР украинским. (Если его назовут русским - неважно). <BR>Расширение собственно Украины не возбраняется. От России можно передать Смоленщину. Что еще? Предлагайте! В ходе расширения СССР на Запад прирост УССР пойдет за счет Польши, Словакии. Молдавия должна полностью войти в состав Украины как и часть собственно румынских территорий.

Да в общем было тут несколько тем с Мега-УССР. Только вот нигде Смоленска там не было -- Стародуб с Воронежем, Курщиной, Полесьем, Кубанью и Ставропольем -- помню. Со Смоленском -- нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Новгородская ССР.

2. Центрально-Европейская ССР

3. Кавказкая ФССР

4. Уральская ФССР

5. Сибирская ССР

6. Тихоокеанская ССР.

типа того - было не раз.

можна еще такую - СССР на основе УССР, если она под контролем большевико раньше, а разные ДВР, сибирская и прочие басмачи подольше воюют... и СССР их присоединяет позже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это украинцы-то? По-моему, постоянные свободные выборы и пересмотр их итогов - единственное, чем они вообще занимаются последние лет пять .

Вам выборы Ельцына напромнить -- что первые что вторые? Или ситуевину в Ельцынской России? А это где по парламенту из танков палили --в Киеве или мабудь все же в Москве? :rolleyes:

Ну разумеется, существующий строй им нафиг не сдался, зачем его либерализировать, да еще по западным образцам? У них свои образцы есть, батьки Махно и Петлюры :) :) :)

Да и потом тоже: Мельников, Бандера... продолжать?

Upd. Сорри, проглючило... Мельник, конечно :lol:

Han Solo

О да, вот этот например стоял на ногах исключительно трезво

Вам про семейку Собчак напомнить? :)

Опять же --нынешние время и нынешние "елитки" не берем --потому как и России тоже есть что вспомнить --и бесовщину 19 августа, и восхваление бригаденфюрера СС в Парламентской газете уже в нынешние б/м разумные времена, и покушеняи на реабилитацию Власова и многое другое. Только вот при всем при том перестройку выдумала именно русская демократическая интиллигениция. Не украинская. И не Украина была в этом деле запевалой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вам выборы Ельцына напромнить

Мдяяяяяя... Хохол хуже жида :rolleyes:

А сало русское едят :)

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам выборы Ельцына напромнить -- что первые что вторые? Или ситуевину в Ельцынской России? А это где по парламенту из танков палили --в Киеве или мабудь все же в Москве? :rolleyes:

Ну да, продавленные админресурсом и подкрученные результаты выборов, разнесенный пушками парламент - так это же замечательно! Никакой свабоды и димакратии. Оппозиция? получите 125-мм в окно. Лещенко, вам же не нравятся всякие выборы и парламенты. Парламент вообще гадость ужасная, он ограничивает диктатуру, которая вам так люба. Какие претензии к Ельцину? Ну да, делал он не то, что вам нравится, но как вы можете обсуждать сам факт диктатуры и расстрела оппозиции? Это же ваше кредо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да, продавленные админресурсом и подкрученные результаты выборов, разнесенный пушками парламент - так это же замечательно! Никакой свабоды и димакратии. Оппозиция? получите 125-мм в окно. Лещенко, вам же не нравятся всякие выборы и парламенты. Парламент вообще гадость ужасная, он ограничивает диктатуру, которая вам так люба. Какие претензии к Ельцину? Ну да, делал он не то, что вам нравится, но как вы можете обсуждать сам факт диктатуры и расстрела оппозиции? Это же ваше кредо!

Да кто вам сказал такую чушь? :rolleyes: Вы сейчас великолепно демонстрируете то что я говорил о разнице в менталитете. И демократия и диктатура --это не ругательства и не имена двух злых богов. которым нужно приносить кровавые жертвы. Это всего лишь формы правления. В одном случае уместна одна в другом другая. Швейцарская, ирландская или шведская демократия --и даже французская --это не гадость а вполне адекватные для своих условий формы правления, даже очень милая местами.

Русская демократия (украинская. латышская, грузинская) --действительно г... пардон -- нехорошая вещь. (Правда --опять же нехорошая в разной степени)

Возможно начнись у нас демократизация лет через 50 позднее реала (или лет на 30-40 раньше и ме-едленно) --у нас тоже была бы какая-то своя, советская нормальная демократия.

А теперь --извините, раз русская деморкратическая интиллигениция спустила в канализацию плоды трудов, пота и крови трех поколений, то придется заново проходить путь от архаики к модерну --все по новой --1917-22-29-37 --ну и возможно другие еще более неприятные годы... :):lol:

Крысолов

А сало русское едят

Я уже приводил статистику на тему --кто чье сало есть и динамику импорта сала и других съестных припасов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому тема персиковая. Еще раз - Россия была колонией СССР. Колонии столица не нужна.

Потому что Россия была колонией скрытой. Вон, многие вроде как русские до сих пор уверены что СССР был русским государством

Вот это пример того самого возврата к родо-племенной архаике о которой я упоминал выше -и которую нам блестяще проодемонстрировал пользователь 039 цитируя Гитлера о "возвращении рабочего класса в лоно нации".

Толкьо вот в архаике родоплеменной и трайбализме о прогрессе говорить просто смешно -- поэтому то ракеты изобретиенные в СССР еще летают, а вот новые "Булавы" и прочие "ятаганы" с бердышами" летать не хотять --так что даже начали вспоминать времена "ужжасного Сталина" и рассуждать о диверсиях.

http://news.rambler.ru/Russia/r/3254739/

Ну а если пойдет очередная волна архаизации и возврата к истокам по методу ДПНИ или коллеги Смельдинга, то самым мощным оружием остатка России станет ядреный арийский лапоть освященный в святилище исконных хтонических арийских богов :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мощным оружием остатка России станет ядреный арийский лапоть освященный в святилище исконных хтонических арийских богов

Товарищ Лещенко - решпект! Красиво задвинуто!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

почитайте газету Киевлянинъ тех лет, хронику событий городской жизни, говорю это и с учетом моей предыдущей реплики).

Как ведущий журналист либерального издания "Кіевскій телеграфъ" Аарон Шмулевич Шталькер, я горячо протестую против того, чтобы считать черносотенный листок "Кіевлянинъ" рупором всей киевской общественности! Мы издаем книги на малороссийском языке в Киеве начиная с 90-х годом прошлого века, несмотря на все М-ские указы, вот так-с, господа. :rolleyes:

Edited by Сталкер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товарищ Лещенко - решпект! Красиво задвинуто!

<{POST_SNAPBACK}>

Писатель как-никак :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как ведущий журналист либерального издания "Кіевскій телеграфъ" Аарон Шмулевич Шталькер, я горячо протестую против того, чтобы считать черносотенный листок "Кіевлянинъ" рупором всей киевской общественности! Мы издаем книги на малороссийском языке в Киеве начиная с 90-х годом прошлого века, несмотря на все М-ские указы, вот так-с, господа

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, Аарон Шмулевич, да мы всей редакцией состоим в киевском клубе русских националистов, чем очень гордимся, но Вам ли милейший не знать какую гражданскую позицию мы заняли после наших то киевских погромов 1905г. Уж так за Ваших заступались. А когда дело Бейлиса было: Дмитрий Иванович заступитесь, на Вас только вся надежда. И наша газета опять заступилась. А Вы тут, понимаете, ярлыки вешать. Вы сначала наших то тиражей достигните, нашей популярности среди киевлян, да что киевлян, станьте самой читаемой газетой во всем Юго-западном Крае как мы, а потом дразнитесь. :rolleyes: Вот так-с, дорогой Аарон Шмулевич.

Искренне Ваш, Дмитрий Иванович Пихно, главный редактор газеты «Киевлянинъ», профессор Киевского Императорского университета св.Владимира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема предрасположена к флейму и персиковости, но попытаюсь нечто вообразить, по условиям задлачи "Киев - столица СССР":

Значит, так:

1. Киев - столица СССР. При этом - город и территория союзного подчинения/субъект Союза, типа "союзной республики".

2. Столица РСФСР - Москва.

3. Столица УССР - Харьков.

Если попробовать написать "более реалистично", что ли, то развилку надо делать намного раньше, и так, чтобы Киев каким-то образом долгое время был столицей Российской Империи, одной из её столиц (наряду с Москвой и Петербургом). (Раньше Юг отвоевали? Раннее возникновение Российского Царства и более прямая его связь с Киевской Русью?)... В общем, поле широкое для воображения......

(оффтоп - а ещё вариант - вообще новую столицу СССР построить, на новом месте, эдакий Коммуноград/Советия)

(ещё оффтоп: Крысолов - если по-вашему, РСФСР была колонией СССР, то где в СССР была метрополия? ... Сибирь и ДВ - колония России, Россия - колония СССР.... чего-то тут совсем запутаешся.....советский колонизатор гы-гы.... или тогда уж абсолютизировать этот взгляд и написать "вся наша страна в любые времена - колония Столицы"? ... или всё-таки предположить, что СССР (а до этого во многом и Росс.Империя) - это нечто другое, чем обычная система "империя=колония+метрополия"?)

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или тогда уж абсолютизировать этот взгляд и написать "вся наша страна в любые времена - колония Столицы"

А чего абсолютизировать, именно так было, есть, и будет но хочется думать что не будет вечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я понимаю, что кролику СССР совсем не жалко
А там есть что жалеть? Этот СССР только от одного своего названия должен был развалиться. Ни национальной ни географической привязки одна идеология такие долго не живут.

усская демократия (украинская. латышская, грузинская) --действительно г... пардон -- нехорошая вещь. (Правда --опять же нехорошая в разной степени)
а счего вы взяли, что в России или в Украине не уместна демократия, а уместна диктатура? Нельзя так не любить свой народ. Демократии учиться надо постепенно и лет эдак через 50 Россия будет вполне демократической страной в ее западном понимании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

банзай

Ни национальной ни географической привязки одна идеология такие долго не живут.

"Вы можете привести доказательства в течении трех дней?"(с)

И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок"

а счего вы взяли, что в России или в Украине не уместна демократия, а уместна диктатура? Нельзя так не любить свой народ. Демократии учиться надо постепенно и лет эдак через 50 Россия будет вполне демократической страной в ее западном понимании.

Напротив --именно как человек любящий свой народ я не хочу ему вымирания, одичания и 120 тысяч умирающих от наркоты в год --как это есть на (в)Украине.

Поскольку по иному у нас демокартии быть не может --стало быть пусть она уйдет и унесет все эти мерзости.

Что до того что будет через 50 лет --через 50 лет демократического развития России не будет с веротяеностью 0,9, Украины --0,5-0,8.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стас

Значит, так:

1. Киев - столица СССР. При этом - город и территория союзного подчинения/субъект Союза, типа "союзной республики".

2. Столица РСФСР - Москва.

3. Столица УССР - Харьков.

А что если НСХ --а пернести столицу в Киев может лишь он, делает такой финт ушами --РСФСР "вааще" упраздняют, части территорий дают статус союзных республик --точнее делают две федерации --поволжскую и северокавказскую, а области края и часть автономий приобретают статус администартивных единиц союзного подчинения --вроде бы такие были.

Сибирь и ДВ - колония России, Россия - колония СССР.... чего-то тут совсем запутаешся.....советский колонизатор гы-гы.... или тогда уж абсолютизировать этот взгляд и написать "вся наша страна в любые времена - колония Столицы"? ...

"Эзоп --агент Антанты, а я --агент Эзопа"

В.Погодин "Кремлевские куранты"

или всё-таки предположить, что СССР (а до этого во многом и Росс.Империя) - это нечто другое, чем обычная система "империя=колония+метрополия"?)

Это будет трудно понять сторонникам кровно-трайбалистских представлений, в порядке децивилизации (см http://mljljoljljm.livejournal.com/9423.html ; http://www.fondsk.ru/print.php?id=152) развивающихся на територии СССР с 1990го.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если НСХ --а пернести столицу в Киев может лишь он, делает такой финт ушами --РСФСР "вааще" упраздняют, части территорий дают статус союзных республик --точнее делают две федерации --поволжскую и северокавказскую, а области края и часть автономий приобретают статус администартивных единиц союзного подчинения --вроде бы такие были.

Как угодно. Можно и так.

Вопрос, как при СССР=Украина сложится его судьба за ХХ век, сильно ли она будет отличаться от СССР реала?

ВОВ выиграем (нет причин проиграть), холодная война, если и будет, будет мягче.

К концу существования в таком СССР должны, наверно, возникнуть сильные русские националистические настроения на тему типа "долой империю СССР, поработившую Москву и Россию, даешь русское национальное государство от Петрограда до Владивостока!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если НСХ --а пернести столицу в Киев может лишь он, делает такой финт ушами --РСФСР "вааще" упраздняют, части территорий дают статус союзных республик --точнее делают две федерации --поволжскую и северокавказскую, а области края и часть автономий приобретают статус администартивных единиц союзного подчинения --вроде бы такие были.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это логичнее всего.

К концу существования в таком СССР должны, наверно, возникнуть сильные русские националистические настроения на тему типа "долой империю СССР, поработившую Москву и Россию, даешь русское национальное государство от Петрограда до Владивостока!"

<{POST_SNAPBACK}>

Валентин Распутин - председатель Российского Народного Фронта и Президент Русской Республики! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0