Униформа РИА в МЦМ

[Вандал]

Допустим. Тепло, хоть и не попали. А почему у майора две звездочки?

Секунд-майор и премьер-майор

Ну вот, подсказали. Именно. Когда в 1827 году вводили звездочки на погонах, еже живы были екатерининские бригадиры и секунд-майоры, имевшие право на ношение формы. Вот для них и предусмотрели.

[Missiler]

что кадр, который содержался для развртывания резервных дивизий, содержал только командира полка и командиров рот, а на батальоны могли поставить призванных из запаса отставников

Я гдето читал что комполка+4 комбата+12 командиров рот+ком.нестроевой+ком.пулеметной. А 4 ротных из запаса

[Cobra]

кстати а почему отменили капитан-лейтенанта и ввели старшего лейтенанта.?? Какова логика!?

[Вандал]

что кадр, который содержался для развртывания резервных дивизий, содержал только командира полка и командиров рот, а на батальоны могли поставить призванных из запаса отставников

Я гдето читал что комполка+4 комбата+12 командиров рот+ком.нестроевой+ком.пулеметной. А 4 ротных из запаса

Там же в кадре только один штаб-офицер был. То есть командирами батальонов становились максимум капитаны?

[Вандал]

кстати а почему отменили капитан-лейтенанта и ввели старшего лейтенанта.?? Какова логика!?

Отменили, возможно, из экономии. Решили, что плохо, чего-то не хватает. Ввели, но уже в более низком звании, чтоб меньше денег платить. Я так думаю. Но это не более, чем мое предположение. Возможно, кто-то, не исключая самого императора, хотел унификации. Типа, холь нет в армии майора, то и флоту не видать.

[Cobra]

что характерно до 1906 г включительно было понятие лейтенант на окладе капитан-лейтенанта

И еше понизить табель теоретически могли?

[Вандал]

что характерно до 1906 г включительно было понятие лейтенант на окладе капитан-лейтенанта

А кто был в этой категории, примеры есть? Интересно, на каких должностях, естественно.

И еше понизить табель теоретически могли?

Мог подняться бы большой хай. Ведь это покушение на потомственное дворянство. Хотя, с другой стороны, гвардии же понизили. И артиллеристам понизили. В 1870-е вообще речь шла об упразднении табели. То есть в вооруженных силах звания конечно же сохранились бы, но без привязки к классам табели. А для чиновников вообще отменили бы чины. Оставили бы должности. Кстати, тогда хотели упразднить штабс-капитана, но оставить майора. Сделали с точностью до наоборот.

[Missiler]

Так подробно не вникал. А так интересно посмотреть кто в реальности командовал батальонами второочередных дивизий. У Гильчевского или Симанского может есть.

ЗЫ - "Во всех полках, например, среди командиров батальонов был назначен только один штаб-офицер" то естьполучается было двое штаб офицеров.

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Missiler

[Гвардии-полковник]

В 1870-е вообще речь шла об упразднении табели. То есть в вооруженных силах звания конечно же сохранились бы, но без привязки к классам табели. А для чиновников вообще отменили бы чины. Оставили бы должности. Кстати, тогда хотели упразднить штабс-капитана, но оставить майора. Сделали с точностью до наоборот.

Почему бы в АИ этого не сделать?

[Cobra]

Интересно, на каких должностях, естественно.

Я попробую найтить, но чтото было такое о якобы первых по старшинству лейтенантах, надо поискать короче ..........

А для чиновников вообще отменили бы чины.

А что взамен? Для Чиновников? Все равно какая квалификационная таблица для чинов флота, армии, полиции и госчиновникам должна была быть введена?! Тарифная сетка тоже както должна составляться.

[Вандал]

А для чиновников вообще отменили бы чины.

А что взамен? Для Чиновников? Все равно какая квалификационная таблица для чинов флота, армии, полиции и госчиновникам должна была быть введена?! Тарифная сетка тоже както должна составляться.

Тарифная сетка на должности завязана, а не на чины. Честно говоря, не знаю, как они это собирались сделать. Это надо в корне менять всю систему подтверждения квалификации. С табелем о рангах легко - думать не надо. На каждую должность расписан чин. Приходит человек испрашивать себе должность - посмотрели на его чин, подходит/не подходит. А в противном случае надо экзамены устраивать, а кто будет, если само начальство этот экзамен не факт, что выдержит

В 1870-е вообще речь шла об упразднении табели. То есть в вооруженных силах звания конечно же сохранились бы, но без привязки к классам табели. А для чиновников вообще отменили бы чины. Оставили бы должности. Кстати, тогда хотели упразднить штабс-капитана, но оставить майора. Сделали с точностью до наоборот.

Почему бы в АИ этого не сделать?

Увы, время прошло. Это то, что задумывалось до 1881 года. Или Вы предлагаете провернуть это после ПМВ? Эта затея встретила бы очень серьезное сопротивление всех, кто жил, ориентируясь на карьеру по Табели о рангах. А таких было большинство. Саботаж начнется.

[Cobra]

Тарифная сетка на должности завязана, а не на чины.

максимум могли переработать саму табель о рангах переименовать классы и регламентировать четко где она может применяться. Мне так кажется.

[Cobra]

http://www.opoccuu.com/pogony-zheleznodorozhnikov.htm

получил кайф!

[Крысолов]

Или Вы предлагаете провернуть это после ПМВ? Эта затея встретила бы очень серьезное сопротивление всех, кто жил, ориентируясь на карьеру по Табели о рангах. А таких было большинство. Саботаж начнется. Наверх

В чем проблема? Сделать так как я предлагал - переименовать капитана в майора, а штабс-капитана в капитана. Довольны будут все. Свешеиспеченные майоры прибавку к жалованию получают за то что они уже штабс-капитаны, а свежеиспеченые капитаны - новые погоны, типа как вроде бы даже и в звании повысили.

[Крысолов]

А с генералами надо подумать. Вот не верю я что генерел-с-дефизом поставят над полным. Не верю. Надо придумать новое название и новый погон. На погон кстати можно повесить стилизованного двуглавого орла (аквилла, ага, хвала Богу-Императору), а вот как назвать... А почему не "генерал армии", кстати? Без указания от инфантарии, артиллерии и т.п. Т.е. звание стоящее выше определенного рода войск, что олицетворяет собой общее командование сразу несколькими родами - в конце концов это командующий целым округом получается.

[Cobra]

а может двинуть полковника и подполковника на класс вверх, тогда полковник станет персоной 5-го класса, в промежуток воткнуть майора и каплея...

генерал-полковника вместо генерала от, генерала от вверх на класс совместив с генерал-фельдмаршалом

[Вандал]

А с генералами надо подумать. Вот не верю я что генерел-с-дефизом поставят над полным. Не верю.

Вот только не надо сюда еще и личных тараканов мешать. Немцы поставили, французы ставили, испанцы в свое время ставили, чем наши хуже?

Надо придумать новое название и новый погон.

Ага, давайте еще генерал-майоров в комбригов переименуем, генерал-лейтенантов - в комдивов и т.д. Не будет никто ничего придумывать.

На погон кстати можно повесить стилизованного двуглавого орла (аквилла, ага, хвала Богу-Императору),

Орлы у адмиралов. Не пойдет.

а вот как назвать... А почему не "генерал армии", кстати?

Потому что это из французской системы. Это только в СССР могли все понамешать и перепутать.

[Вандал]

а может двинуть полковника и подполковника на класс вверх, тогда полковник станет персоной 5-го класса, в промежуток воткнуть майора и каплея...

генерал-полковника вместо генерала от, генерала от вверх на класс совместив с генерал-фельдмаршалом

Тогда точно все генералы обидятся и воспримут это как понижение. Или Вы предлагаете всех полных генералов сделать генерал-полковниками?

[Вандал]

А давайте у наших военных (бывших и нынешних) спросим: как бы они восприняли, что у них отбирают "их" погон, но взамен дадут новый, однозначно указывающий на их старшинство перед младшими по званию коллегами. При этом возможны два варианта: а) их погон дают старшим по званию; б) более старшее звание вводится, но погон при новом звании тоже будет новый?

[Cobra]

Чуйствую шо я начинаю запутыватся вхлам.

Или Вы предлагаете всех полных генералов сделать генерал-полковниками?

В принципе а 0-й класс могли сделать в табели?

А если принять новую табель о рангах с переработкой полной и ликвидацией устаревших анахронизмов типа корабельного секретаря...

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Cobra

[Вандал]

Кобра, давайте для начала определимся с погонами. Как бывший военный, ответьте на мой вопрос. Ну и не стоит забывать о том, что целью введение нового звания являются: 1) создание нового звания, ибо неправильно, когда на трех командных инстанциях (корпус, армия фронт) стоят командиры в одном звании и 2) поощрение командармов и командующих фронтами. Этим задачам вполне отвечает введение звания генерал-полковника выше полного генерала и в том же классе , что генерал-фельдмаршал.

Кстати, если Вы примеряете ситуацию к МЦМ-7, то Вам вообще париться не надо. Введут генерал-полковника по германскому и австрийскому образцу. И ни у кого даже мысли возражать не возникнет. Возможно, что введут даже во время войны, как это сделали австрийцы.

[Cobra]

но взамен дадут новый, однозначно указывающий на их старшинство перед младшими по званию коллегами.

Это нормально.........

а) их погон дают старшим по званию;

Это не приемлимо в принципе

б) более старшее звание вводится, но погон при новом звании тоже будет новый?

Это приемлимо

Кстати, если Вы примеряете ситуацию к МЦМ-7, то Вам вообще париться не надо.

Да именно в этом направлении и думаю

[Вандал]

но взамен дадут новый, однозначно указывающий на их старшинство перед младшими по званию коллегами.

Это нормально.........

а) их погон дают старшим по званию;

Это не приемлимо в принципе

б) более старшее звание вводится, но погон при новом звании тоже будет новый?

Это приемлимо

Надо бы еще услышать других коллег-военных, участвующих в обсуждении, но могу предложить такой вариант. Полному генералу дать 4 звезды (расположение звездочек как у штабс-капитана), а генерал-полковнику - пять звезд. Будут у нас пятизвездные генералы, как в США. Расположение звездочек определяется тем, что должность генерал-адьютанта сохраняется, поэтому на вензель звезд желательно не ставить. Значит 4 звезды расположены попарно, как у генерал-майора, а пятая звезда выше, на том месте, где четвертая звезда у полного генерала.

При таком решении возможно даже разрешить тем полным генералам, которые на момент нововведения уже носили это звание, продолжать носить погон старого образца.

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Вандал

[Cobra]

Так подождите а каково старшинство?

ОЧередность званий с младшего до старшего какова?

[Вандал]

Генерал-майор -- две звезды -- командир бригады

Генерал-лейтенант -- три звезды -- командир дивизии

Генерал от рода войск -- четыре звезды -- командир корпуса

Генерал-полковник -- пять звезд -- командующий армией или фронтом, в мирное время командующий войсками округа

А вообще смотреть надо, может все и не так. На grwar.ru есть справочник персоналий ПМВ, можно по нему попытаться составить список, сколько и каких генералов было на каких командных должностях. И от этого плясать. Это долго.

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Вандал