Униформа РИА в МЦМ

637 posts in this topic

Posted

...

Спор о вкусах. Он бесконечен и бессмысленен. И только подвтерждает, что введение тех или иных званий - дело вкуса и авторского произвола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы действительно считаете, что суть прусской модели в шефских названиях полков, пестрых мундирах и офицерских званиях?

Не только, но в том числе.

Их роль в системе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вот с погибшего сайта 1914-18.info (на web.archive.org можно нарыть жалкие остатки). Это к вопросу о составе главного резерва крепости Кёнигсберг. 16. Landwehr-Division (Chronik 1914/1919)

"Mobile Hauptreserve der Festung K?nigsberg"

Landwehr-Division K?nigsberg

16. Landwehr-Division (ab 1.10.1915)

1914 19.-20.8.1914: Mob.Hptres./Festg.K?nigsberg: Schlacht bei Gawaiten – Gumbinnen 28.8.-5.9.1914: Mob.Hptres./Festg.K?nigsberg: Stellungsk?mpfe an der Deime 5.9.1914: Landw.Div.K?nigsberg: Die bisher selbst?ndige 2.gem.Landw.Brig. wird umbenannt zu 2.Landw.Inf.Brig. 2.Landw.Inf.Brig. zu Landw.Div.K?nigsberg. 5.9.1914: 2.Landw.Inf.Brig.: Die bisher selbst?ndige 2.gem.Landw.Brig. wird umbenannt zu 2.Landw.Inf.Brig. 2.Landw.Inf.Brig. zu Landw.Div.K?nigsberg. 5.-15.9.1914: Landw.Div.K?nigsberg: Schlacht an den Masurischen Seen (Goldap – Angerburg) 5.-9.9.1914: Landw.Div.K?nigsberg: Stellungsk?mpfe an der Deime 25.-30.9.1914: Landw.Div.K?nigsberg: Gefechte am Njemen 3.10.-5.11.1914: Landw.Div.K?nigsberg: Stellungsk?mpfe um Wirballen <a name="bid138429"> 27.10.1914: Landw.Div.K?nigsberg: Teile der Landw.Div.K?nigsberg bei Jodupiany

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Армия тоже выросла. Авиация очень немало жрет. Артиллерия к тому же. Трехполковая дивизия с артиллерией по числу не уступает дивизии 1914 года.
Тогда тем более.

После Гумбинена. В Таненберге все эти части не засветились. Хотя стягивали туда, что могли.
Коллега, вот прямо сейчас я не нашёл карты, куда выводился гарнизон Кенигсберга. Нашёл приказы на придание Франсуа гарнизонов Торна и Грауденца, а Кёнигсберга - не нашёл. Каюсь, тратить несколько часов на шерстение библиотеки для того, что бы нарисовать себе звёздочку на фюзеляже - лень. В любом случае, корпуса там не будет никак. Гарнизон Кенигсберга состоял из 16 батальонов и 8 эскдронов (http://www.grwar.ru/library/Evseev-August/EA_120.html). При этом из него (гарнизолна) ещё была сформирована дивизия Бродрюка, которая участвовала в Гумбиненском сражении, а после этого получила приказ "1-й арм. корпус - на Кенигсберг, а именно: 1-я пех. дивизия и дивизия Бродрюка - через Инстербург, 2-я пех. дивизия севернее Цулькинерского леса и по северному берегу р. Прегель. Обозы двинуть немедленно. Оторваться от противника и завтра 21 августа утром отойти за р. Ангерап. Кав. дивизия должна держаться в связи с 17-м корпусом" (http://www.grwar.ru/library/EastPrussiaVIII/EPO_45.html). Может, она и правда осталась у Кенигсберга (хотя приказ "отступать в крепость" не фиксируется), может была разобрана на усиление корпусов побатальонно. не знаю. Но изначально там ничего похожего на корпус не было. Так что - либо возьмут (80% вероятности, по моему скромному мнению), либо не возьмут - на собственно сражение это кардинального влияния не окажет. основная заруба будет у Бишофсбурга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Армия тоже выросла. Авиация очень немало жрет. Артиллерия к тому же. Трехполковая дивизия с артиллерией по числу не уступает дивизии 1914 года.
Тогда тем более.

После Гумбинена. В Таненберге все эти части не засветились. Хотя стягивали туда, что могли.
Коллега, вот прямо сейчас я не нашёл карты, куда выводился гарнизон Кенигсберга. Нашёл приказы на придание Франсуа гарнизонов Торна и Грауденца, а Кёнигсберга - не нашёл. Каюсь, тратить несколько часов на шерстение библиотеки для того, что бы нарисовать себе звёздочку на фюзеляже - лень. В любом случае, корпуса там не будет никак. Гарнизон Кенигсберга состоял из 16 батальонов и 8 эскдронов (http://www.grwar.ru/...ust/EA_120.html). При этом из него (гарнизолна) ещё была сформирована дивизия Бродрюка, которая участвовала в Гумбиненском сражении, а после этого получила приказ "1-й арм. корпус - на Кенигсберг, а именно: 1-я пех. дивизия и дивизия Бродрюка - через Инстербург, 2-я пех. дивизия севернее Цулькинерского леса и по северному берегу р. Прегель. Обозы двинуть немедленно. Оторваться от противника и завтра 21 августа утром отойти за р. Ангерап. Кав. дивизия должна держаться в связи с 17-м корпусом" (http://www.grwar.ru/...III/EPO_45.html). Может, она и правда осталась у Кенигсберга (хотя приказ "отступать в крепость" не фиксируется), может была разобрана на усиление корпусов побатальонно. не знаю. Но изначально там ничего похожего на корпус не было. Так что - либо возьмут (80% вероятности, по моему скромному мнению), либо не возьмут - на собственно сражение это кардинального влияния не окажет. основная заруба будет у Бишофсбурга.

Да, дивизия Бродрюка, у немцев обычно называется Главный резерв крепости Кёнигсберг. В составе 9-й ландверной бригады и эрзац-бригады крепости Кёнигсберг (1-й и 2-й эрзац-полки, сформированные из эрзац-батальонов нескольких полков первой линии). Выведена из крепости для атаки русской первой армии, участвовала в Гумбиненском сражении (то ли придана корпусу Франсуа, то ли просто во взаимодействии с ним). Последний раз упомянута 23 августа, как занимаюшая позиции у Норкиттен. Подозреваю, что просто прикрывала погрузку в эшелоны первого корпуса. Судя по 1914-18.info, в дальнейшем отступила в Кёнигсберг. Кроме того, 2-я ландверная бригада уже 21 августа после дел у Каушена и Инстербурга отступила к Кёнигсбергу и заняла оборону по Дейме. Всё это давно не секрет на Западе, опрация там разобрана довольно подробно. вот, например, карта на 23 августа (на немецком, но названия понятны) http://www.tannenberg1914.de/3_tannb/2308.htm

Кроме того, в составе гарнизона Кёнигсберга была 1-я ландверная бригада. фактически, это был полк - 3 батальона (двухбатальонный третий ландверный полк и батальон четвертого ландверного полка). Ввиду того, что третий полк не имел обозов, эта бригада не могла участвовать в действиях вне крепости. Кроме того, в Кёнигсбрег сбежались 13,5 эрзац-батальонов I и XX корпусных округов. Имелись и пулеметные отряды (крепостные и эрзац) и многочисленная артиллерия. И это еще не всё. В одном из источников я встретил, что в Кёнигсберге стояли несколько батальонов ландштурма. Сомнительно, что их без крайней нужды стали бы привлекать к обороне крепости, но они могли осуществлять караульную службу и следить за порядком в городе, освобождая от этих задач более боеспособные части.

Еще одним косвенным подтверждением является упоминание у Лихотворика о столкновении русской кавалерии с отрядом вышедшим из крепости. Столкновение имело место у внешнего обвода крепости к югу от Прегеля, в итоге отряд был оттеснен обратно в крепость. Это было где-то в районе 28 числа. Примерно в это же время журналы Главного резерва крепости Кёнигсберг фиксируют, что он ведёт позиционные бои (StellungsKampf) на Дейме.

Ну а 5 сентября 2-я ландверная бригада включается в состав главного резерва Кёнигсберга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемые коллеги!

Крайне интересная дискуссия, но Государю Императору необходимо принять решение по форме одежды Вооруженных Сил Российской Империи. Ему предложено два проекта для рассмотрения. Что он решит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Униформу в общих чертах обсудили...Таперича не пора ли заняться музыкальной составляющей РИА?Какие марши,какие песни будут звучать в строю?Что по радио будут транслировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гвардии-полковнику

Для артиллерии стрелковых частей в принципе можно заменить алую выпушку на малиновую. В реале были такие неуставные варианты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гвардии-полковнику

Для артиллерии стрелковых частей в принципе можно заменить алую выпушку на малиновую. В реале были такие неуставные варианты.

Согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Old_Zeughaus_46.jpg

Морская пехота РИА?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочитал тему. Весьма занимательно. Только вопрос, где эскизы униформы Гвардии полковника, которые критикует уважаемый Ганс Шмульке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочитал тему. Весьма занимательно. Только вопрос, где эскизы униформы Гвардии полковника, которые критикует уважаемый Ганс Шмульке?

А Вы еще Третий Рим посмотрите.Там все только начинается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now