Униформа РИА в МЦМ

637 posts in this topic

Posted

за подобное в тридцатых генералов расстреливали..

вы будете удивлены, но за это не расстреливают.

Извиняюсь, но за что именно?

в конце тридцатых предложили форму которая весьма напоминает царскую гвардейскую парадную форму. и которая весьма напоминает "особо парадную форму" принятую сейчас. не могу сказать что один в один, но идеи весьма близки.

тот проект завернули, и сами генералы предложившие такое, вроде как особо дальше наверх не продвинулись.

да, не расстреляли, но байка же)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гвардии-полковник, добро пожаловать на ФАИ, премодерация Ваших сообщений отключена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ни шиша не понимаю в униформистике, но - добро пожаловать. буду внимательно читать и вникать. В любом случае - огромное спасибо за столь подробный обзор довольно-таки специфичной темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Серьезно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что за странная система званий? Откуда в РИА такие звания как генерал-полковник в армии и младший лейтенант на флоте? Почему одновременно существуют звания капитан-лейтенант и капитан 3-го ранга? Отчего вообще появился капитан 3-го ранга??? Почему такие странные знаки различия - звезды на погонах разного диаметра? В царской армии звезды были одинаковые у офицеров всех рангов. Почему такие звания как полный генерал, полковник и капитан вообще имеют звезды на погонах?

Что такое МГБ? Такое министерство вообще нетипично для европейских правоохранительных систем. Это жандармерия, думаю надо взять пример не с советской, а с французской или итальянской систем, отдельное управление в составе МВД

Что за нагрудный знак "Гвардия" в гвардии? ИМХО, в реале ничего подобного не было, русская гвардия это отдельные войска, а не советские гвардейские части, и отличались спецификой униформы.

Почему нашивки за ранение имеют градацию (легкое и тяжелое) и нашиваются на грудь, а не на рукав? Это нетипично

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Серьезно...

Согласен.Такой подход к делу можно только приветствовать.

Еще бы про шифровки на погонах-тоже поподробнее.Целесообразно ли вообще оставлять шифровки на погонах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КОллега по последнему файлу это скажем так переделка советской системы. В системе званий Российской империи были и вполне звания русского происхождение - к примеру Поручик - от поручить, Прапорщик- носящий прапор, знамя. Полковник, полковой командир.............

В силу это при сохранении Российской империи переход на частично флотскую систему просто не реален. имею ввиду звания лейтенант............. К примеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для флота наиболее реалистичная истема звани1:

мичман

лейтенант

старший лейтенант

капитан-лейтенант

капитан 2 ранга

капитан 1 ранга

(возможно введение звания аля бригадир - КОМАНДОР)

контр-адмирал

вице-адмирал

адмирал

генерал-адмирал

Выражение адмирал флота как то не типично, ибо имело место к примеру

чин "Флота генера-майор" и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочитал проекты Гвардии полковника. Увы, это лишь компиляция, основанная на реалиях Советской Армии и Вооруженных сил РФ. Никакого отношения к императорской армии всё это не имеет. Воинские звания (а не чины), непонятные майоры и главные корабельные старшины - это понятное дело, автор пропустил и не заменил. Но при этом проекты во всём остальном грешат антиисторичностью и антиреальностью. С какой-то радости горная артиллерия получает малиновые выпушки. Какая-то легкая пехота. Какая-то военная юстиция появляется с бордовым цветом вместо малинового. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Система воинских званий 1884 года в первой четверти XX века уже не соответствует организационной структуре войск и требует совершенствования

Совершенствования очень легко добится переводом капитанского звания в ранг штаб-офицерских и переименованием его в майоры с введением соответсвующих погон. А такше переименованиеем звания штабс-капитана в капитаны и присвоения ему капитанских погон. Т.о. изменение градации званий соответственно табели о рангах не изменяется.

Генерал-полковник - введение дополнительного звания между генерал-лейтенатном и полным генералом вызовет кучу обид в генеральском корпусе. Равно как и переименование полного генерала в генерал-полковники. Проще оставить все как есть и ввести звание "генерал армии" (или генерал-аншеф, помню на форуме несколько лет назад такое предлагалось) поставив его НАД полным генералом. И что это за фельдмаршал такой? Есть генерал-фельдмаршал и нечего его трогать.

необходима замена воинских званий германского происхождения.

Вы это о чем??? Унтер-офицеров что-ли? А причины какие? Русская монархия так немцев не любит что кушать не может и вместо традиционных званий, имеющихся в армии две сотни лет перейдет на англосаксонскую систему? Позвольте не поверить

Далее, что за система уоррент-офицеров? И почему их называют прапорщиками? Куда делось традиционное русское понимание звания прапорщика? Что за младший и старший? Я скорее поверю в систему зауряд-прапорщиков, да и то с трудом.

И почему у вас такой непонятный табель о рангах? Я так полагаю что он вообще менятся не будет и названия чинов и в 1942 будут такие же как и в 1917.

Кроме того из личного опыта – военнослужащие с гордостью носят данный нагрудный знак

Я не знаю кто там что с гордостью носит но это чистое советское влияние, когда простую армейскую част называли "гвардейской". В русской монархии понимание гвардии было совсем иное. Есть ли в британской королевской гвардии какие-то нагрудные знаки? Что-то я сомневаюсь...

Объединение в одном министерстве органов отвечающих за охрану правопорядка и государственную безопасность показало свою неэффективность. Создание МГБ отдельная тема для обсждения.

Согласен что отдельная. но я хотел бы обратить внимание на европейский опыт. Там отдельных МИНИСТЕРСТВ да еще и под таким названием не заводили, ИМХО.

Применение звезд разного диаметра, а так же отказ от погон без знаков различия (применено в Бундесвере в отличие от Кайзеровской Армии и Вермахта)

БУндесфер создавался под сильнейшим американским влиянием, с максимальным отказом от старых традиций.

создает предпосылки для полного отказа от цветных деталей на полевой форме одежды (применено в полевой форме одежды образца 1988 года)

Это имеет смысл, но думаю что в 42 до этого не дойдет. Тем более что для таких случаев можно пойти по пути войск SS и вести специальные полевые шевроны. Опять же можно на погонах делать просветы защитного цвета, такие же как звезды. Система расположения звездочек 1827 года чрезвычайно консервативна, не думаю что пойдут на ее отмену. Скорее просто будет делать оксидированные просветы и зигзаги.

Согласитесь, легкое и тяжелое имеют существенные отличия, и разделение вполне целесообразно. Рассматривался вопрос о введении нагрудного знака «За ранение», но в одном знаке трудно отразить одновременно количество и тяжесть ранений

Не уверен. Здается мне что в реале специально не пошли на такую градацию как легкое и тяжелое. Типа, получил ранение защищая отечество, вот тебе знак за него, чтоб не было разделения, типо вот я какой герой, столько то тяжелых получил. Все воины находятся в равном положении.

На рукав предлагаются нашивки за действительное пребывание в действующей армии (зоне боевых действий) и за пребывание на срочной (сверхсрочной) службе

А вот по этому у меня вообще вопрос. Есть ли что-то подобное в европейских армиях? Вообще для страрой русской армии нетипичны такое количество нарукавных нашивок, это сегодня все как попугаи ходят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Система воинских званий 1884 года в первой четверти XX века уже не соответствует организационной структуре войск и требует совершенствования

Совершенствования очень легко добится переводом капитанского звания в ранг штаб-офицерских и переименованием его в майоры с введением соответсвующих погон. А такше переименованиеем звания штабс-капитана в капитаны и присвоения ему капитанских погон. Т.о. изменение градации званий соответственно табели о рангах не изменяется.

А зачем ? Подполковник - командир батальона. Капитан-штабс-капитан - ротные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

непонятные майоры

Майоры как раз понятны. Ситуация при которой в армии два штаб-офицерских и четыре обер-офицерских чина ненормальна. Так что звание майора можно вернуть, а звание штабс-капитана ликвидировать.

С какой-то радости горная артиллерия получает малиновые выпушки. Какая-то легкая пехота. Какая-то военная юстиция появляется с бордовым цветом вместо малинового.

Это-то бог с ним, мало ли какие переделки могут быть. Но почему воротники на парадной форме отличается от цвета мундира - мне непонятно.

А зачем ? Подполковник - командир батальона. Капитан-штабс-капитан - ротные

Ситуация при которой в армии два штаб-офицерских и четыре обер-офицерских чина ненормальна. Так что звание майора можно вернуть, а звание штабс-капитана ликвидировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо иметь ввиду что в РИ капитанское звание согласно табели о рангах имело штаб-офицерский чин. Вот я и предлагаю восстановить справедливость

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КОллега по последнему файлу это скажем так переделка советской системы. В системе званий Российской империи были и вполне звания русского происхождение - к примеру Поручик - от поручить, Прапорщик- носящий прапор, знамя. Полковник, полковой командир.............

Кстати, поддерживаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как быы вот в картинках7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как быы вот в картинках7

Имеются рисунки образцов формы одежды, но черно белые. До Олега Пархаева мне далеко, так что на военную миниатюру они не тянут, но элементы формы одежды вполне читаемы. После сканирования и обработки будут представлены для изучения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для генералов и военнослужащих гвардии столбец озаглавлен «воротник», для остальных военнослужащих – «клапан», что соответствует традициям русского военного мундира.

Что подразумевается под клапаном? Да и воротник - не могу представить подобного. Скорее дело ограничится кантами, а то как попугаи. Генералам красные отвороты на шинелях - верю.

Первое, личное предубеждение против немецких званий

Не думаю что царь-батюшка будет руководствоваться подобными побуждениями.

установленных Павлом I

То что было до него - седая древность. настолько седая, что и выглядит не по-русски.

В прикрепленном файле приводится таблица соответствия воинских званий воинским должностям.

Я предпочитаю ориентироватся на Табель о Рангах, приведенный у Веремеева.

К сожалению к 1917 году русская гвардия превратилась именно в подобие будущей советской. Почетное наименование обычного фронтового соединения (части).

Не совсем так. После ПМВ при сокращении армии в гвардии постарались бы максимально восстановить кадровый офицерский костяк и укрепить традиции. Никто размыванию гвардии и превращения ее в обычные воинские части не позволил бы, чай не РККА какая.

В реальности в советской армии совершенно правильно пошли на разделение знаков отличия тяжести ранения. У моего деда было три легких ранения, после которых он продолжал воевать и одно тяжелое, после которого в строй он уже не вернулся, хотя руки – ноги целы

Спорный вопрос. Я считаю что уравнение ранений, не оттеняя тяжелое оно или легкое - правильное решение. Впрочем это дискуссионный вопрос.

Именно в русской армии в 1825 году вводятся нашивки «За беспорочную службу», а в 1916 году – за ранения и 6 месяцев пребывания на фронте. Больше всего различных нашивок именно в Королевской Армии Великобритании

Mea culpa. Этот момент я упустил.

С другой стороны, не думаю что ранений будет столько что они нашивки до локтя дойдут.

Прикрепленные файлы Воинские должности и звания ВС РИ.doc

Картинки не грузяццо :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

постарались бы максимально восстановить кадровый офицерский костяк

откуда его взять то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откуда его взять то?

Я ж говорю - постарались бы. Перетащили бы кого-то из армии, резко сократили численность гвардейских частей и т.п. При этом - строжайше бы следили за соблюдением старых традиций, понимая что без этого и впрямь гвардия превратится в нечто непонятное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откуда его взять то?

Я ж говорю - постарались бы. Перетащили бы кого-то из армии, резко сократили численность гвардейских частей и т.п. При этом - строжайше бы следили за соблюдением старых традиций, понимая что без этого и впрямь гвардия превратится в нечто непонятное.

Что значит - резко сократили численность гвардейских частей ? Вы считаете, что стали бы расформировывать прославленны полки ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что значит - резко сократили численность гвардейских частей ? Вы считаете, что стали бы расформировывать прославленны полки ?

Не стали бы, а вот перевести некоторые на сокращенный состав - вполне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ладно начнем с наименьшего в РИФ - чин мичмана подразумевал младшего офицера.........

Сверхсрочник - аналог мичмана ВМФ СССР носил звание кондуктора............

то значит - резко сократили численность гвардейских частей ? Вы считаете, что стали бы расформировывать прославленны полки ?

Думаю нет перешли бы на двухротные батальоны и оставили бы два батальона в полку. ПРи этом полк был имел в своем составе около 700-800 человек. Чем не решение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что подразумевается под клапаном? Да и воротник - не могу представить подобного. Скорее дело ограничится кантами, а то как попугаи. Генералам красные отвороты на шинелях - верю.

Клапан - это прямоугольник из приборного сукна, который нашивается на воротник (в современной терминологии - петлицы, на самом деле петлицы, это галунные нашивки, на клапане или непосредственно на воротнике).

Рисунки еще не готовы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для генералов и военнослужащих гвардии столбец озаглавлен «воротник», для остальных военнослужащих – «клапан», что соответствует традициям русского военного мундира.

Что подразумевается под клапаном? Да и воротник - не могу представить подобного. Скорее дело ограничится кантами, а то как попугаи. Генералам красные отвороты на шинелях - верю.

В гвардейской пехоте воротники как раз были цветные, только в четвертых полках были увета мундира с кантами. У гвардейских стрелков были и мундирного цвета с кантами, но были и малиновые. В артиллерии и инженерных войсках воротники были черные с алым кантом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемые господа! Предлагаю вопросы об организации войск вынести в отдельную тему. В данной теме остановиться только на обсуждении формы одежды и знаков различия (и соответственно воинских званий)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now