Униформа РИА в МЦМ

637 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Нет. 4 звезды!

Так в русской традиции погон без звезд стоит выше погона со звездами. Сравните погон штабс-капитана и капитана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А табель о рангах не поедет? КРоме того есть ньюанс что именно в V классе свободно можно поставить звание, или двигать всю табель!

Кстати Вандал какое бы вы предложили промежуточное между контр-адмиралом и каперангом звание?

Да нет, не поедет. Просто в первом классе будут два звания, как, например, канцлер и действительный тайный советник. Генерал-фельдмаршал будет считаться почетным званием, присваиваемым только за особые боевые заслуги, а генерал-полковник - званием, которое можно будет получить, находясь на должности командующего войсками военного округа. Кстати, были и другие прецеденты, когда в одном ранге были два звания. Например, секунд-майор и премьер-майор.

Насчет флота - а оно надо? Если надо, то, наверное, позаимствовать британское коммодор. Старое русское командор звучит как-то архаично, и ассоциируется со статуей командора из "Дон Гуана".

Нет. 4 звезды!

Так в русской традиции погон без звезд стоит выше погона со звездами. Сравните погон штабс-капитана и капитана

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

британское коммодор. Старое русское командор звучит как-то архаично

Так это же одно и то же :)

Просто "командор" проще произносить по-русски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, секунд-майор и премьер-майор.

Были примерно такие случаи но както не совсем убедительно с мой т.з. наличие в одном классе двух чинов

И в таком случае плывет и адмиральская линейка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, секунд-майор и премьер-майор.

Были примерно такие случаи но както не совсем убедительно с мой т.з. наличие в одном классе двух чинов

Прецеденты есть. В том числе и в I классе (Канцлер и Действительный тайный советник I класса)

И в таком случае плывет и адмиральская линейка

На флоте-то такое звание зачем? Армии оно необходимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я как бы спорить не буду. Потому что проверил - да вы правы. Хотя мне это и не нравиться.

А по флоту соображение такое

кап. 1 ранга условно был равен полковнику, то есть грубо говоря линкор=полку в стародавние времена. И соображение такое что теперь линкор миниум равен дивизии. Тогда для командиров именно линенйых кораблей-дредноутов ввести новое звание...

Все это конечно измышлизмы. Не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знаю, насчет соответствия. Полк с петровских времен по числу людей тоже в 4 раза вырос. А по огневой мощи и своим тактическим возможностям так и вообще. Однако никто класс полковников не повысил. А вот для авианосца звания каперанга уже будет недостаточно. Ведь при базировании на нем 80-90 самолетов командиром авиакрыла должен быть как минимум полковник. Контр-адмирал в качестве командира авианосца?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Контр-адмирал в качестве командира авианосца?

На "Кузнецове" практиковали уже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше. Наверх

Вот полные генералы и обидятся. Получается их как бы в ранге понизили дав погон со звездами. Проще вклинить звание между генлейтом и полным генералом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я уже говорил выше, что нужно плясать от оргштатной структуры. Кто Вам сказал, что будут ГОРНОстрелковые дивизии, а не просто стрелковые ? Чем будут отличаться батальоны связи (или дивизионы связи) пехотной дивизии и стрелковой (или гренадерской) ?

А тем, что название гренадерский еще надо заслужить, а горные подразделения, в том числе технических войск проходят горную подготовку. По малиновому канту это будет сразу заметно, поэтому для стрелков я и предлагаю сохранить малиновые канты, а не вернуться к красным, которые существовали до 1855 года, хотя это бы и упростило предложенную систему – у всей армии канты на форме и знаках отличия красные, у ИВВФ – голубые, а на фуражках моряков белые.

Существовавшая система была стройной, удобной, исторически обоснованной…

Расцветка знаков различия многих кавалерийских полков в 1907 году была установлена впервые, и как раз очень сложной, без таблицы цветов не разобраться…

Почему русскую армию должно волновать, в чем ходили английские офицеры ? Что касается гимнастерок - то это удобная одежда, приспособленная для войны.

А вы сами гимнастерку носили? Главный ее недостаток, что при ранении ее быстро снять невозможно, только через голову, а это значит и все снаряжение снимать надо. А китель (куртку) расстегнул ремень и три_четыре пуговицы – это было основным обоснованием, почему от нее в 68-м наконец-то отказались

Названия менялись не просто так, а при изменении системы военного управления. И с какой радости Управление генерал-квартирмейстера переименуют в ГОУ?

А вот именно поэтому ГОУ, оно разработкой стратегических операций занимается (сам в оперативном отделе армии был, знаю, что это за труд). Генерал-квартирмейстер – это архаика…

Вы чего-то путаете. Орден Мужества - это орден РФ. В Российской империи его быть не может.

В реальной истории – да, почему в АИ он не может быть русским!?

С какой радости британские и французские тенденции должны повлиять на Россию? Спуститесь на землю грешную. Ну какие войска спецназначения могут быть в 1935 году? Ну какие береты?

В войсках спецназначения одним из первых спецназовцев Дениса Давыдова считают, в первую мировую отряд Анненкова был. Если есть задачи, почему к 1935 году в РИА они не могли появится, тем более в РККА к этому времени они уже были, неоднократно реорганизовывались, переименовывались, но в итоге получили это название

Что касается рубашек и галстуков – Вы серьезно считаете, что в полевых условиях они пригодны для солдат? Это все равно, что в советской парадке, с галстуком, выйти на полевой выход.

Согласен, неудобно, но будучи лейтенантом полевые занятия при галстуке и сапогах проводил. В предложенном варианте АИ это дань общемировой тенденции, в форме 1942 года от них отказались.

Шинель - именно на крючках. Это одежда для походной формы офицеров. А для повседневной носки существует пальто офицерское серо-голубое.

Когда лейтенантом был и сейчас у меня есть парадное и повседневное пальто. Почему этого в 1935 не могло быть до введения зимних курток в 1942 году.

А кто вам сказал, что русские пилотки были скопированы с гленгари ? Это очень смелое предположение.

Понимаете, введение той же пилотки было вызвано именно особенностями авиации, а не заимствованием у англичан. Ну вот нет никаких предпосылок для введения в 30-е годы беретов в русской армии.

Что касается кепи - Вы думали о том, почему их ввели ? Потому, что искали головной убор, который может быть и парадным и походным, а не только потому, что царь преклонялся перед Францией.

Пробовали под шлемом стальным носить пилотку, фуражку полевую (разг. "кепи") и берет? А я носил и то и другое. Поэтому с появлением стальных шлемов предпосылки еще в 1915 году появились, только консервативность мышления не позволила беретам появиться раньше. А вот так нелюбимые мной британцы, при всем своем уважении к традициям, к 1944 году практически все в береты переоделись, отказавшись от своих еще в 1874 году введенных «Гленгэрри».

Кроме того за эти пилотки и погранцы и десантники (в том числе и спецназовцы) нас «шурупами» называли…

Повторюсь, в предложенный мною проекте сделана попытка совместить исторические традиции русского военного мундира и опыт службы…

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше. Наверх

Вот полные генералы и обидятся. Получается их как бы в ранге понизили дав погон со звездами. Проще вклинить звание между генлейтом и полным генералом.

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.

Кроме того, посмотрите на представленную мною таблицу соответствия званий должностям. Не хватает еще одного штаб-офицерского звания для командира батальона в отличии от НШ полка. В Бундесвере и некоторых других армиях ввели штабного капитана (у нас в РИА наоборот было) для НШ батальона, тогда майор - комбат, в Кайзеровской армии капитан вообще отдельная категория была между субалтерн и штаб-офицерами ( http://army.armor.ki...mania 1901.shtm ). Вот если у нас капитана и штабного капитана местами поменять и майора вернуть? Так офицеры того времени не поняли бы... Хотя все логично: капитан - ротный, а штабс-капитан? В роте штаба нет, а в батальоне есть.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати из соображений о погонах и звездочках

Если в ходе ПМВ отказываемся от бригадного звена, то

комдив - генерал майор - 2 звездочки

комкор - генерал лейтенант - 3 звездочки

командарм - генерал-полковник - 4 звездочки

Генерал от инфантерии/кавалерии и т.д. - чистый погон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Контр-адмирал в качестве командира авианосца?

Коммодор? Эскадр-капитан?(Не бум смеяться откуда я это взял)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати из соображений о погонах и звездочках

Если в ходе ПМВ отказываемся от бригадного звена, то

комдив - генерал майор - 2 звездочки

комкор - генерал лейтенант - 3 звездочки

командарм - генерал-полковник - 4 звездочки

Генерал от инфантерии/кавалерии и т.д. - чистый погон

Логично. Только отдельные бригады могут быть. Ими кто командовать будет? Полковника мало, а генерал-майора много. Может быть действительно бригадира вернуть? Он же НШ дивизии. Для него одна звезда и строчка в табеле о рангах

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно и бригадира, благо такое промежуточное звание и было.......

старший полковник? ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тем, что название гренадерский еще надо заслужить, а горные подразделения, в том числе технических войск проходят горную подготовку. По малиновому канту это будет сразу заметно, поэтому для стрелков я и предлагаю сохранить малиновые канты, а не вернуться к красным, которые существовали до 1855 года, хотя это бы и упростило предложенную систему – у всей армии канты на форме и знаках отличия красные, у ИВВФ – голубые, а на фуражках моряков белые.

Название "гренадерский" вполне получали сразу при сформировании, как был сформирован Гренадерский мортирный дивизион. Или как были в свое время сформированы Литовские гренадерские и карабинерный полки. Точно так же, как во время Великой Отечественной гвардейские части зачастую формировались на пустом месте и получали гвардейское звание авансом.

Я не вижу абсолютно никаких причин, чтобы пытаться унифицировать канты на мундирах. Смысл какой ? Вы снова переносите реалии армии РФ на армию империи.

Расцветка знаков различия многих кавалерийских полков в 1907 году была установлена впервые, и как раз очень сложной, без таблицы цветов не разобраться…

В чем не разобраться ? :sorry: В том, как отличить Елизаветградский гусарский полк от Сумского ? В чем проблема ?

А вы сами гимнастерку носили? Главный ее недостаток, что при ранении ее быстро снять невозможно, только через голову, а это значит и все снаряжение снимать надо. А китель (куртку) расстегнул ремень и три_четыре пуговицы – это было основным обоснованием, почему от нее в 68-м наконец-то отказались

Носил я гимнастерку, носил. Очень удобная вещь. А сняли её со снабжения из-за оружия массового поражения. Но до этих времен еще ой как далеко.

А вот именно поэтому ГОУ, оно разработкой стратегических операций занимается (сам в оперативном отделе армии был, знаю, что это за труд). Генерал-квартирмейстер – это архаика…

Архаика ? Да неужели ? Вон в вермахте до 1945 года были генерал-квартирмейстеры. Это для Вас - архаика. А для императорской армии - как раз в пределах нормы и традиций.

В реальной истории – да, почему в АИ он не может быть русским!?

Почему ? А потому, что орден Мужества не вписывается в систему орденов империи.

В войсках спецназначения одним из первых спецназовцев Дениса Давыдова считают, в первую мировую отряд Анненкова был. Если есть задачи, почему к 1935 году в РИА они не могли появится, тем более в РККА к этому времени они уже были, неоднократно реорганизовывались, переименовывались, но в итоге получили это название

Денис Давыдов - спецназовец ? ;))) В хорошей книге "Джин Грин - непикасаемый" военный священник в Форт-Брегге рассказывал будущим "зеленым беретам", что первым наставлением по разведке является Библия. :stop: Ну это так, лирика. А если серьезно, то в МЦМ никакого спецназа к 1935 году не будет и в помине. И ссылаться на РККА - ну просто несерьезно. А то ведь в РККА в 1935 году были политруки, значит ли это, что и в МЦМ они должны быть ?

Согласен, неудобно, но будучи лейтенантом полевые занятия при галстуке и сапогах проводил. В предложенном варианте АИ это дань общемировой тенденции, в форме 1942 года от них отказались.

Да нет никакой общемировой традиции. Ежели англичане к 1937 году стали сходить с ума, то это их личное горе.

Когда лейтенантом был и сейчас у меня есть парадное и повседневное пальто. Почему этого в 1935 не могло быть до введения зимних курток в 1942 году.

Извините, Вы разве служили в императорской армии ? :shout: Кстати, а с чего Вы решили, что в МЦМ найдутся вредители, которые отберут у армии шинели ?

Пробовали под шлемом стальным пилотку носить и берет? А я носил и то и другое. Поэтому с появлением стальных шлемов предпосылки еще в 1915 году появились, только консервативность мышления не позволила беретам появиться раньше. А вот так нелюбимые мной британцы, при всем своем уважении к традициям, к 1944 году практически все в береты переоделись, отказавшись от своих еще в 1874 году введенных «Гленгэрри».

Кроме того за эти пилотки и погранцы и десантники (в том числе и спецназовцы) нас «шурупами» называли…

Повторюсь, в предложенный мною проекте сделана попытка совместить исторические традиции русского военного мундира и опыт службы…

Носил я шлем. И ?

Никаких предпосылок для появления беретов в русской армии нет и быть не может.

Ваш проект исходит из реалий армии РФ и вашего опыта службы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, посмотрите на представленную мною таблицу соответствия званий должностям. Не хватает еще одного штаб-офицерского звания для командира батальона в отличии от НШ полка. В Бундесвере и некоторых других армиях ввели штабного капитана (у нас в РИА наоборот было) для НШ батальона, тогда майор - комбат, в Кайзеровской армии капитан вообще отдельная категория была между субалтерн и штаб-офицерами ( http://army.armor.ki...mania 1901.shtm ). Вот если у нас капитана и штабного капитана местами поменять и майора вернуть? Так офицеры того времени не поняли бы... Хотя все логично: капитан - ротный, а штабс-капитан? В роте штаба нет, а в батальоне есть.

Командир батальона - это подполковник.

Про начальника штаба полка и начальника штаба батальона Вы рановато заговорили. Это уже ближе к 40-м годам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше. Наверх

Вот полные генералы и обидятся. Получается их как бы в ранге понизили дав погон со звездами. Проще вклинить звание между генлейтом и полным генералом.

Цель введения звания какая? Я так понял, что поощрить наиболее отличившихся в войну генералов. А какой смысл вводить звание ниже имеющегося? Вы хотите, чтоб генерал-полковник командовал корпусом? Тогда куда девать прорву уже имеющихся генералов? Все они командовали корпусами, но округов на них не хватит. Сделать их генерал-полковниками? Вот тогда они точно обидятся. Это Вам не какие-то звездочки на погонах, это реальное понижение в звании. Нет, нужно вводить звание выше имеющегося.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше. Наверх

Вот полные генералы и обидятся. Получается их как бы в ранге понизили дав погон со звездами. Проще вклинить звание между генлейтом и полным генералом.

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.

Семантику, конечно, держим в уме. Но есть еще и традиции. И традиция такова, что во Франции, что в Германии (а во время войны и в Австро-Венгрии), что генерал-полковник выше генерала. Кстати, генерал-майор происходит от sergeant major general, то есть главный старший сержант. Такие дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.
Дык генерал-полковник - калька с немецкого Generaloberst (нем. Главный генерал). Тут надо отметить, что немецкое слово oberst первоначально означает главный, высший. Потом это стало наименованием главы отряда, полка.

Линейка кайзеррайховских генеральских званий

В принципе как будут именовать данное звание: Генерал-Полковник или Полный генерал вопрос другой. Лично я склоняюсь к полному (или вставлять ГП между генерал-лейтенантом и Генералом от рода войск)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно и бригадира, благо такое промежуточное звание и было.......

старший полковник? ;)))

Старший полковник как то КНА и НОАК напоминает. Бригадир - понятней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе как будут именовать данное звание: Генерал-Полковник или Полный генерал вопрос другой. Лично я склоняюсь к полному (или вставлять ГП между генерал-лейтенантом и Генералом от рода войск)

Поддерживаю после генерал-лейтенанта, и перед генералом рода войск. Что касается полных генералов конца войны, после ее окончания большинство в отставку уйдут, за исключением молодых и отличившихся, а для них округов хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.
Дык генерал-полковник - калька с немецкого Generaloberst (нем. Главный генерал).

Во всяком случае в официальных переводах еще до 1917 года Generaloberst переводили именно как генерал-полковник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

старший полковник?
А его-то придумали только в НОАК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

старший полковник?
А его-то придумали только в НОАК

Нет. Про "старшего полковника" говорили еще во времена Николая Первого, планировали ввести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас