A2WW

794 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Скоре всего всё-таки Эрхард Мильх? Надо разбираться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема альтернативы в том, что 9.11.1939 переиграть историю, по большему счёту, очень сложно. Одназначно ничего подобного "Зеелёву" и "Барбароссе" не будет.

заявления Гёринга о продолжении курса

Из этого следует, что желтый план будет претворен в жизнь. "Странная война" идет несколько месяцев, подготовка плана кампании против Франции и Бенилюкса начата еще при Гитлере (27 сентября). Так, что в случае французской кампании детерменизм пройдет. Единственное, в случае успеха кампании никаких Гилеровских вывертов в виде принятия капитуляции в компьенском лесу и оккупационной зоны по атлантическому побережью не будет.

Примерно та же безысходность и в вопросе оккупации Дании и Норвегии. К началу 40-го года у Шелленберга уже была информация о планах британского генштаба оккупировать Норвегию и, возможно, Швецию. Плюс в случае провала советско-финских переговоров должна произойти высадка англо-французского десанта в Петсамо.

Преподносить такой подарок англичанам Геринг явно не будет, так что оккупация Дании и Норвегии по расписанию. Благо операция разрабатывалась еще при Гитлере.

На раздел Польши развилка тоже влияет не сильно. Финляндия полностью отдается на откуп СССР (Геринг последовательно воплощает в жизнь приложение к пакту Молотова-Риббентропа, раз уж главу МИДа не сместили), а оккупация Дании и Норвегии - последний гвоздь в крышку гроба финнам. Так что можно ожидать создание Советской Республики Финляндия (и как вариант союзной советской Филяндии) во главе и О.Куусиненом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не спешите.

Без Гитлера никакого Западного похода не будет. Будут попытки договориться, И здесь всё упирается в расклад сил на Западе. И - судя по имеющейся пока информации "партия войны" берёт верх.

В Англии. А Франция - тащится хвостом за своим союзником.

А Скандинавия - конечно будет. Но - по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, минимум до нового, 1940, года (если не дольше) будет большая неразбериха и дележ внезапно освободившихся портфелей... Попутно кого-то должны назначить виновным за происшедшее и примерно наказать на глазах публики. Соответственно развитие планов (в том числе и военных) вполне может задержаться или быть отложено. Просто потому, как не до того немного, а войска могут понадобиться как более весомый аргумент при разделе тех самых портфелей.

Преподносить такой подарок англичанам Геринг явно не будет, так что оккупация Дании и Норвегии по расписанию.

По большому счету если ему удастся довести англичан и французов до войны с СССР, то это огромный для него бонус. Возможно, что столкновение их лбами в Скандинавии даже может компенсировать ему потерю Норвегии... Хотя может и не рискнуть.

Геринг последовательно воплощает в жизнь приложение к пакту Молотова-Риббентропа, раз уж главу МИДа не сместили

А почему? В РИ немцы начали уже летом серьезно возражать, против чрезмерного по их мнению давления на Финляндию с советской стороны. Не уверен, что это инициатива лично Гитлера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Скандинавии - выдам замысел - идеи такие:

Сталин начинает войну с финнами (надо торопиться, пока Гёринг не договорился с Западом. Да и война - неделя-две - дело плёвое).

На Западе ждут определённости в Берлине (горячие головы предлагают ударить - пока железо горячё, но - благоразумее торжествует).

"Странная война" - практически реал.

Далее - следует тоже подобие реалу, только операция "Стрэтфорт" слегка изменена: англичане высаживаются в Нарвике, а французы и всячекие добровольцы - в Киркенесе. Ах да - доблестные итальянцы, с эмблемой "феррари" :to_keep_order: на борту - потихоньку перебираются в Финляндию через Германию (ай-ай-ай, геноссе Гёринг!). Маннерхейм таки издаёт призыв о помощи к Западу.

Тем временем - генерал Антонеску вступив в тайный сговор с Антантой, получает оружие...

Короче - война скоро будет в экзотических местах: в Лапландии (при -50°С, ага), в Трансильвании и на Арарате! Всё будет не так, как было - обещаю. :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ах да - доблестные итальянцы, с эмблемой "феррари" на борту - потихоньку перебираются в Финляндию через Германию (ай-ай-ай, геноссе Гёринг!).

Э-э-э, итальянцы решили угадать, кто в этой войне будет победителем и поставили на англичан?

Далее - следует тоже подобие реалу, только операция "Стрэтфорт" слегка изменена: англичане высаживаются в Нарвике, а французы и всячекие добровольцы - в Киркенесе.

А успеют? В реале они только еще раскачивались когда финны уже мир подписали.

Тем более Сталин не рвется воевать с "новой Антантой", и может как и в РИ не добиваться полной и решительной победы "мировой революции в одной отдельно взятой стране". Если ход боевых действий будет близок к РИ (а с чего ему отличаться), то к весне Выборг падет, линию Маннергейма прорвут, и финны запросят мира на любых условиях. Согласятся ли горячие европейские парни высаживаться (а не менее горячие английские адмиралы - их высаживать) в Лапландии зимой я не уверен... Маннергейм (или уж Маннерхайм, если на то пошло :to_keep_order: ) и так был законченным прозападником, но не уверен, что от его призыва что-то будет серьезно зависеть.

PS Я все таки склонен полагать, что существенно что-то меняться начнется весной или в начале лета. Наиболее вероятно - немцы не лезут/не успевают в Скандинавию, и там высаживаются англичане. Сталин пытается совершить второй подход к снаряду и добить силой/додавить дипломатически финнов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

генерал Антонеску вступив в тайный сговор с Антантой, получает оружие

Не верю. Слишком уж нужна немцам румынская нефть, чтобы распускать марионтку до такой степени. А если будут поползновения, то уже ведомство Риббентропа шарахнет Антонеску путчем железной гвардии, при поддержке ведомства Гейдриха (или кого решим поставить в руководство СС).

в Лапландии

Тоже не сильно верится. Немцы по линии ведомства Шелленберга очень хорошо осведомлены о приготовлениях англо-французов в регионе. Следовательно, либо немцы идут на опережение, либо вторжение вермахта в Данию и Норвегию и высадка английского десанта на севере происходят одновремнно.

Маннергейм у запада помощи просить конечно же будет, и Антанта ее даст в виде высадки союзных войск в Петсамо и Киркенесе. Откуда они через месяц эвакуируются в виду успеха (Петсамо-Киркинесской) операции советских войск под командованием К. Мерецкова и давлением с юга немецкого корпуса Дитля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Финскую пока не разбирал - скорее всего - да, будет близко к реалу. Может быть - англо-французы будут чуть побыстрее - на Западе поспокойней ( Гёринг усилино, по всем каналам, просит мира) Только немцы не рванут в Норвегию - первыми будут британцы. Норвежцы будут сопротивляться слабее, чем немцам в реале, но - будут. А вот Швеция... Увы, Пер Альбин Ханссону - великому архитектору шведского социализма - придётся уйти (противился помощи финнам, а теперь - сдал норвегов). Некоторые правые социал-демократы поправеют (а куда деваться, когда близится конец) и примут гарантии Германии (у Гёринга неплохие связи в Швеции). В общем - в Лапландии, несмотря на холодную весну 1940-го, будет жарковато.

Бууу... Никак на начале не сосредоточиться. :to_keep_order:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не верю. Слишком уж нужна немцам румынская нефть,

Они её получат - у вас есть сомнения? Румыния - пока тоже в стадии разработки, но Антонеску - вовсе не марионетка Германии. Он выбирал. А здесь, благодаря интриге мудрого Черча, он поставит на Антанту, так-как та реально поможет оружием. "Железогвардейцы", конечно, топорами помашут, но - Сталин увидев такой бардак, направит войска для защиты братского молдавского народа. А уж тут венгры - тут как тут. Болгары - само собой. Это, ещё, как грицца фигня! Иоа?ннис Метакса?с - вот наш кадр!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае с Румынией даже послезнания не надо. Просто германский блок может выставить элементарно больше штыков против Румынии, и это не считая сильного национал-социалистического движения внутри страны. Если Антонеску не только получит военную помощь от Антанты, но и вступит в боевые действия с соседями, то против него будут все - начиная хортистской Венгрией и заканчивая "Железногвардейцами".

Конечно, как вариант, у Антонеску под влиянием момента взыграл реваншизм, он договаривается с антантой (притом скорее с Францией, чем с Англией). Даладье посещает с визитом Бухарест, где подвисывется договор о поставках английских СТЭНов и французских танков "Рено".

В феврале-марте Румынские войска после нескольких провокаций на трансильванской границе, начинают крупномасштабное наступление. Апофеоз кампании - взятие Брашова 20 марта 1940. Потом советские войска коварно бьют в спину Румынии и оккупируют Бессарабию и Буковину. В Трансильвании беловенгры проводят контрнаступление и через некоторое время захватывают всю Трансильванию.

Разъяренный Геринг отдает приказ о введении немецкого оккупационного корпуса в Румынию для охраны нефтепромыслов. Заключительным аккордом "нефтяной" кампании будет болгарская оккупация Южной Добруджи и десант в Констанце, в неудачной попытке захвата румынского флота.

Антонеску кончает жизнь самоубийством/арестован верными королю гэбистами/повешен железногвардейцами/бежит с семьей в Париж - нужное подчеркнуть. Румыния из германского сателлита превращается в марионеточное государство с диктатурой "Железной гвардии".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и на Арарате

Так Баку-Грозный-Батум Англо-Французы бомбят? И Турция заодно с Антантой?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я несколько приоткрыл крышку ящика Пандоры, и - вот результат...

Иненю - человек мудрый - он всячески будет пытаться сохранить нейтралитет. Но - не получится. Вермее - у англичан получится его заманить. Как? А вот это я не скажу. Станет ясно из текста, если он таки родится.

Пока - надо разбираться в раскладе сил британской и французской Власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Баку-Грозный-Батум Англо-Французы бомбят? И Турция заодно с Антантой?!

Зависит от ситуации с Финляндией и советско-германского сближения. Лично я сторонник того, что все меры против СССР англо-французы планировали исходя из возможности превращения СССР в "невоюющего союзника" Германии. Просто из врожденной вредности ввязываться в еще одну войну не закончив предварительно с немцами они не собирались. То есть пока СССР реально не напугает их перспективой стать на одну сторону с Герингом они не начнут. Сталин же в РИ очень успешно удерживал достаточную дистанцию от немцев.

Высадка в Финляндии также под вопросом. До капитуляции Финляндии в марте они не успеют физически. Тем более, что не очень-то и рвутся. После того высадка в Петсамо возможна только с согласия СССР либо как прямая с ним конфронтация, поскольку условия мирного договора демилитаризуют этот район:

Статья 5

СССР обязуется вывести свои войска из области Петсамо, добровольно уступленной Финляндии Советским государством согласно Мирному Договору 1920 года. [342]

Финляндия обязуется, как это было предусмотрено Мирным Договором 1920 года, не размещать в водах своего побережья Северного Ледовитого океана военных и прочих вооруженных судов, за исключением вооруженных судов размером меньше ста тонн, каковые Финляндия имеет право держать без всяких ограничений, а также содержать не более пятнадцати военных и прочих вооруженных судов, тоннаж которых не должен превышать четыреста тонн для каждого.

Финляндия обязуется, как это было предусмотрено тем же Договором, не содержать в означенных водах подводных лодок или вооруженных воздушных судов.

Равным образом Финляндия обязуется, как это было предусмотрено тем же Договором, не устраивать на этом побережье военных портов, баз для военного флота и военных ремонтных мастерских объемом больше, чем потребно для упомянутых судов и их вооружения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объясните, пожалуйста, как убийство Гитлера должно повлиять на скорость формирования экспедиционного корпуса союзников в Норвегию?

Какая высадка в Петсамо, о чем Вы говорите-то?

К моменту, когда французские альпийские стрелки высаживались в Норвегии без ремешков к креплениям лыж (из-за чего были вынуждены бегать по снегу пешком) мир между Финляндией и СССР уже был подписан!

По поводу Румынии. С чего бы вдруг Антонеску стал таким смелым? В РИ сидели румыны и помалкивали, и Бессарабию сглотнули, и 2-ой Венский арбитраж.

И еще. А чего это Вы так распоряжаетесь стратегией Антанты? Есть какие-то предпосылки? До начала боев во Франции действовать они будут точно также, как и в РИ (если только Германия не попросит мира).

А Германия мира - не попросит. Маховик уже запущен. И Франция (что бы тут не говорили) кусок - полакомее, чем Украина. Опять же, полное добивание Версаля - главное, на чем НСДАП (а это, кстати, и Геринг, в том числе) пришла к власти и усилила свой авторитет в народе.

Так что, будет и Норвегия, и май 40-го на Западе из РИ. В последнем случае, г-н Лещенко - прав, пожалуй. К Манштейну могут и не прислушаться. А римейк Плана Шлиффена может и не привести к полному разгрому англо-французов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Германия мира - не попросит.
Upps!

В реале Гитлер предложил (6-го емнип октября, выступая в Рейхстаге).

"No reliance can be put on the promises of the present German government." - ответил Чемберлен.

Здесь German government меняется. Что скажет Чемберлен? - вот что меня интересует.

А всё остальное вышенабросанное, так ... для оживления и привлечения, тэкзать... :to_keep_order:

Ибо пока не разберёмся с ноябрём 1939, рассуждения о дальнейшем - чистая спекуляция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попросить то она попросит, но не тот который нужен Западу. Ему нужно восстановление довоенного статус-кво с "глубокими искренними извинениями" по поводу нарушения общественного миропорядка (и еще как бы Чехию назад не отобрали) :good: Германии нужно оставить все как есть, но выйти из войны минимум с Англией, и получить развязанные руки для дальнейших действий.

Здесь German government меняется. Что скажет Чемберлен? - вот что меня интересует.

Да что он скажет. "Восстановите независимость Польши в старых границах и выведите оттуда войска тогда и поговорим детальнее" :to_keep_order:

Англичанам нужно демонстративное признание немцами своей ошибки и публичные извинения. Все остальное избиратель не поймет. Да и самому Чемберлену слишком самостоятельная Германия (да еще и в союзе с СССР) абсолютно не нужна.

К Манштейну могут и не прислушаться.

Учитывая как на Манштейна повлияла история с Бломбергом 38-го года и роль там Геринга - запросто. Но я еще раз заострю внимание, что авторитет Геринга в армии ниже чем у Гитлера, и его вмешательство в планирование будут рассматривать болезненнее. А как себя поведут генералы "сами по себе" - не знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане согласны только на мир с границами 1937 года, Германия хочет закрепить не только Судеты, Богемию и Моравию и Польшу, но и свое влияние в восточной Европе. И самое главное немцев интересует мир в стане своих восточноевропейских сателлитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

авторитет Геринга в армии ниже чем у Гитлера, и его вмешательство в планирование будут рассматривать болезненнее.

Думаю, это возражений вызвать не могло. Как и факт нежелания генералов начинать настоящую войну. Собственно - из этого и исхожу. В военном-промышленном отношении - дело немного другое. Полагаю, Гёринг будет всячески настаивать на усилии Люфтваффе (в том числе ВДВ). Да и Эрих Рэдер, сдаётся мне, очень скоро отправится в отставку (Уж Хайдрих тут непременно постарается). Поможет ли это Дёницу достучаться до Гёринга - посмотрим. В целом - Кригсмарине пострадает. Что касается Гудериана с его танками... Панцерваффе, а точнее "быстрые войска" - это мечь Германии, то, что может быть переброшено с Запада на Восток и обратно. Без этого - не обойдёшся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял, а почему не будет наступления на Францию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вицлебен и Фромм были очень против наступления на Францию, вплодь до военного переворота, отмененного за несерьезностью. И это при Гитлере, Геринг же оказался более гибким, и наступление отменил вообще.

Я предлагал наступление по желтому плану как РИ, но с чистками в Генштабе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается Гудериана с его танками... Панцерваффе, а точнее "быстрые войска" - это мечь Германии, то, что может быть переброшено с Запада на Восток и обратно. Без этого - не обойдёшся.

В реальности их весьма сильно лоббировал лично Гитлер. Тем более, что настоящий триумф панцерваффе это все таки Франция, в Польше была скорее проба сил и не во всем удачная. Кстати, емнип, Роммель имеет все шансы не стать танкистом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ничего ненагуглить по действиям 14-ой армии в Заполярье в 1939-40 (первой финской). Хроника действий, мaybe карты... Кто может помочь?

<{POST_SNAPBACK}>

«К ноябрю 1939 года в районе Мурманска была сосредоточена 14-я армия под командованием комдива В.А. Фролова. В ее состав входили 104-я горно-стрелковая дивизия, 13-я и 52-я стрелковые дивизии. Дивизиям были приданы 290-й и 158-й артиллерийские полки, 208-й и 241-й гаубичные полки (всего 216 пушек и гаубиц). В дивизиях имелось два танковых батальона (38 легких танков). Армия была усилена 33-м зенитным артиллерийским дивизионом и 104-м пушечным артиллерийским полком. С финской стороны этим мощным силам фактически противостояли всего лишь две роты корпуса пограничной стражи, местные отряды шюцкора и одна артиллерийская батарея. Однако большим преимуществом этих частей перед противником было прекрасное знание местности и условий жизни в тундре: личный состав финских войск в Лапландии был набран из местных жителей — саамов, либо из финнов и шведов, долгое время живших в Заполярье.

Советское командование оценивало силы финнов значительно выше. Так, по донесению временно исполнявшего обязанности начальника погранвойск НКВД комбрига Аполлонова от 13 ноября 1939 года «из пограничных рот, дислоцированных против Мурманского и Карельского пограничных округов, сформировано 12 батальонов, осуществляющих охрану границы... В финскую армию призвано 18 возрастов с 1920 г. рождения. Офицерский состав призван до 50-летнего возраста».

Нужно ли было командованию Красной Армией создавать в этом регионе столь значительное превосходство над противником в личном составе и в материальной части? Дело в том, что значительная часть сил и средств 14-й армии предназначалась не для ведения войны с лапландцами, а для отражения возможного десанта англофранцузского флота. 14-я армия так и простояла всю войну на мурманском побережье в ожидании десанта. В боевых действиях участвовал лишь один ее полк. А 104-й артиллерийский полк, оснащенный дальнобойными 122-мм пушками, был введен в состав береговой обороны.

К вечеру 30 ноября 1939 года части 14-й армии заняли западную часть полуостровов Рыбачий и Средний и начали продвижение к Петсамо и Линнахамари. Перед 104-й горнострелковой дивизии стояла задача с рубежа реки Титовка овладеть районом Луостари во взаимодействии с 95-м стрелковым полком 14-й дивизии и 58-м стрелковым полком 52-й дивизии, наступавшими с полуострова Рыбачий. Затем соединения 14-й армии должны были продвигаться на юг, чтобы содействовать наступлению 9-й армии и попытаться взять противника в клещи.

Первое время 104-я дивизия совместно с пограничниками, не встречая сопротивления, двигалась на запад. Основные силы финнов в районе Петсамо в составе одного усиленного батальона до 2 декабря удерживали два советских полка на перешейке, отделявшем полуостров Средний от материка. К вечеру 2 декабря 58-й и 95-й стрелковые полки заняли Петсамо, и началась переброска туда из Мурманска 52-й стрелковой дивизии. 3 декабря 1939 года советские войска взяли Луостари. Чтобы избежать окружения, финны отступили. 95-й стрелковый полк вернулся на полуостров Рыбачий, а 58-й полк, артиллерия и станковые пулеметы которого еще находилась в пути на Петсамо, занял оборону. В этой ситуации командование 104-й горнострелковой дивизии отдало приказ о подготовке налета на позиции противника в ночь на 5 декабря. Этот приказ не отменили и после того, как была получена информация от пограничников, которые отлично знали местность и были хорошими лыжниками, что они не смогут принять участие в операции. Операция началась успешно. Роте 273-го полка удалось захватить пять автомашин и три орудия, но финский часовой, убитый мгновением позже, успел подать сигнал тревоги. В ночном бою командир потерял управление ротой, которая при контратаке противника отошла, ведя беспорядочный огонь. Финны вернули свои орудия и захватили четыре станковых и четыре ручных пулемета. Потери в роте составили почти половину ее штатной численности: 33 убитых и 32 раненых. Лейтенанта — командира роты — отдали под суд и расстреляли. 12 декабря после подхода всех подразделений 52-й стрелковой дивизии наступление возобновилось. Финны начали отходить по шоссе на Рованиеми, минируя его и устраивая завалы. 15 декабря они оставили без боя поселок Сальмиярви. Вечером 16 декабря подразделения 58-го стрелкового полка встретили упорное сопротивление противника, оборонявшегося на 95-м километре шоссе. Финны вели бой до вечера 17 декабря и отошли, увидев, что против них разворачивается весь полк, поддерживаемый ротой танков и дивизионной артиллерией. На следующий день полк занял поселок Птикиярви.

13 декабря Главный штаб Сил обороны Финляндии принял решение о формировании из дислоцированных в Заполярье частей группы войск «Северная Финляндия» отдельной группы «Лапландия». Группа «Лапландия» усиливалась двумя батальонами пехоты. Кроме того, из местных жителей (преимущественно саамов) формировался маршевый пехотный батальон численностью около 400 человек. Финны, отступая, сумели эвакуировать все население. При этом они перегнали в Швецию около 200 тысяч домашних оленей. 19 декабря командование 104-й дивизии получило приказ штаба 14-й армии о переходе к обороне. К тому времени 58-й стрелковый полк, бывший головным, находился на 110-м километре дороги, продвинувшись несколько юго-западнее Питкиярви. Потери всех частей и соединений 14-й армии за месяц боевых действий, с 30 ноября по 30 декабря 1939 года, составили 64 человека убитыми, 111 ранеными, 2 пропавшими без вести и 19 погибшими в результате несчастных случаев, в основном, от пожаров. Всего 196 человек.

Потом на Крайнем Севере установилось затишье. Несколько небольших боев произошло там лишь в последние две недели войны. 26 и 27 февраля 1940 года 52-я стрелковая дивизия вела бой с целью вывода из окружения разведывательного отряда штаба 14-й армии. 205 и стрелковый полк атаковал противника на 106-м километре шоссе Потсамо — Рованиеми, причем часть финнов (около роты) вынуждена была уйти на территорию Норвегии. 7 марта этот же полк при поддержке 411-го танкового батальона овладел поселком Наутси, потеряв при этом всего двух человек убитыми и шестерых ранеными. Именно 52-я стрелковая дивизия, выполнявшая сугубо тактическую задачу, глубже всех проникла на территорию Финляндии: с занятием Наутси она достигла 150-го километра Рованиемского шоссе. Ее потери были незначительны: за всю войну в дивизии погибли 63 человека (из них 6 при пожарах в землянках), 134 человека были ранены (из них 22 обожжены при пожарах) , 6 контужены и 133 обморожены. Вся 14-я армия за период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года потеряла 585 человек: 181 человека убитыми, двух — пропавшими без вести, 301 — ранеными и 101 — обмороженными.»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо, Curioz!

Текст Широкорада я тем временем нашёл, но, тем не менее - большое спасибо за помощь.

Впрочем - в высадке в Киркинесе я всё болше сомневаюсь. Уж больно авантюрна - даже для французов: слишком много войск РККА стоит именно на охране побережья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Текст Широкорада я тем временем нашёл

<{POST_SNAPBACK}>

Широкорад тоже не икона, встречал упоминания, что наши Петсамо уже 1 декабря заняли.

В общем никак у союзников влезть туда раньше не получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, минимум до нового, 1940, года (если не дольше) будет большая неразбериха и дележ внезапно освободившихся портфелей... Попутно кого-то должны назначить виновным за происшедшее и примерно наказать на глазах публики.

<{POST_SNAPBACK}>

Воистину, коллега. Поэтому еще раз предлагаю вариант распределения этих самых портфелей.

Если мы сошлись на том, что Гитлер после себя завещания не оставил, то вполне рационально если пост рейхсканцлера и рейхспрезидента займет Г.Геринг. Поскольку без того самого завещания партийный и служебный авторитет Геринга будет много сильнее, чем и у Геббельса, и у Гейдриха. От принципа "вождизма" предлагаю отказаться и дальше продолжать ковать культ личности Гитлера. Здесь мне видится прямая аналогия с СССР (Гитлер-Ленин, Геринг-Сталин).

Политический вес Бормана на тот момент, тоже невысок, но гибель своих партийных "товарищей", вроде Гесса и Розенберга, положительно сказывается на его карьере. Еще долгие годы он остается фактическим лидером НСДАП, но в целом, этот пост в разряде ключевых на германской политической сцене находится не будет.

Поскольку Геббельс после теракта остался в живых, но был серьезно ранен из-за чего из процесса дележа портфелей он выпадает. И за ним консервируется пост шефа Германской пропаганды. Инвалид-Геббельс это тождественно Геббельсу-мертвецу, так что увечья предлагаю ограничить кантузией. Так, чтобы он уже в 1940 году мог выступить на митинге в честь дня рождения фюрера (А.Гитлера).

Назначение Р.Гейдриха на пост рейхсфюрера СС также вижу вполне рациональным шагом, ибо сравнимой с ним по влиянию личности в СС просто не вижу. Приемником Гейдриха на посту шефа РСХА скорее всего будет как и в РИ Э.Кальтенбруннер.

После гибели Ф.Тодта, его организация преобразуется в Имперское министерство военной промышленности, во главе с Ф.К. Доршем.

Кресло министра экономики, остается за Я.Шахтом, в то время как В.Функ остается президентом рейхсбанка.

Главкомом Люфтваффе скорее всего становится Кессельринг. В вермахте отставка ожидет Вицлебена (как и в РИ) и Фромма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас