A2WW

[Южнороссийский]

Я Может поможете донести этот факт до коллеги который вопрошает "Какой смысл приводить примеры перемирия, которые предшествовали капитуляции?"

такого не бывает,"утром деньги вечером стулья". Может быть конечно что повоевали,заключили перемирие,петретёрли за условия мира,не сошлись и дальше воевали уже до капитуляции.

Может быть имеется в виду капитуляция в обывательско-общеупотребительном смысле,как "явно унизительное и тяжёлое для страны соглашение"?в таком смысле конечно и Версаль капитуляция,и Брест,и прочие СНВ и Беловежья.Но с точки зрения терминологии международного права и "права войны" капитуляция это понятие,имеющее строгое и не допускающее особых лазеек понятие, она не может чередоваться с перемирием - она либо есть либо её нет.

[kinhito]

Коллега Чукча - здесь не привокзальный шалман. Так что - за базаром желательно следить и помело не распускать. Вы высказали своё мнение - даже добились того, что я задумался о возможности альтернтивной развития Альтернативы. Но - это не повод мнить себя мудрецом с правом на хамство. В некоторых случаях стоит обратить внимание и нa ослиный рёв... http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/9598

[чукча]

Коллега Чукча - здесь не привокзальный шалман. Так что - за базаром желательно следить и помело не распускать. Вы высказали своё мнение - даже добились того, что я задумался о возможности альтернтивной развития Альтернативы. Но - это не повод мнить себя мудрецом с правом на хамство. В некоторых случаях стоит обратить внимание и нa ослиный рёв... http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/9598

Ваш поезд со сверхчеловеками ушел в 19:39 и прибыл в Валгаллу в 19:45. А вы, к сожалению, его пропустили и остались в привокзальном шалмане вместе с нами - ослами. Прошу прощения, божественный, за неудобства выслушивания ослов несогласных с вашими воистинну сверхчеловеческими рассуждениями. Но таковы правила поведения в этом шалмане. Советы закрыть помело считаются вроде как хамством, даже если исходят от такого светоча арийской мысли как вы и могут наказываться. Надо было вам успеть на тот поезд который доставил ваших единомышленников в миллионы безымянных могил, на нем все было бы по вашему.

[kinhito]

За сим перепалку прекращаем. И ищем аргументы кроме "так не могло быть, потому, что не могло быть никогда".

[чукча]

За сим перепалку прекращаем. И ищем аргументы кроме "так не могло быть, потому, что не могло быть никогда".

Я их уже приводил - примеры премирий из реального, а не выдуманного мира в том числе - и получил от вас обоснованный и вежливый совет следить за базаром. А про реальность неофициальных переговоров с вами никто и не спорил.

[kinhito]

Прочитав книжку The Appeasers. Martin Gilbert / Richard Gott я согласился, что моя уверенность в скором замирении на Западе была слишком оптимистична. Я стараюсь избегать - пока - произвола и признаю свои ошибки.

Что же касается Польши - логика такова:

Гёринг не хочет войны. Он знает, что Польша и Чехия навсегда останутся камнем преткновения в отношении с Западом. Он - не славянофоб, как Хитлер. У него вполне были вполне нормальные отношения с поляками. Это предпосылки к тому, что бы предпринять шаги для восстановления государственности Польши и допущения бОльшей автономии Чехии. Тем более - если делать это ДО замирения - инициатива здесь полностью на стороне Германии. Кроме того - это прибавит авторитета Германии в глазах восточноевропейцев, которых предстоит вовлечь в Германское экономическое пространство.

Что касается евреев. Хотя Гёринг числится отдавшим, по требованию Хитлера приказ о физическом уничтожении евреев, животным антесемитом он не был. Мало того, что прикрывал полуеврея Мильха - многие считеют его самого полуевреем.

Но - "отменить" юдофобию в нацистской Германии он не в силах, даже если бы хотел. Остаётся одно решение (которое было осноным до начала войны) - выдавить евреев из части Европы, которая находится под контролем Германии. Если Англия не желает допускать евреев в Палестину - тем хуже для неё. Та часть сионистов, которая готова завоёвывать себе страну - по принципу - враг моего врага - становится de facto союзником наци. Среди которых - Менахем Бегин (глава польского "Бейтара") - он пока в советском лагере, но его освободят по просьбе немецких коллег. В ишуве же - Авраам Штерн и Ицхак Шамир.

Я предвижу, какую бурю негодования вызовет такое развитие сюжета у коллег-евреев, но - мне кажется всё достаточно логично. :lol:

[kinhito]

Странны дела... При поиске инфы для одного альтернативного сценария, нашёл иллюстрацию к нему.

[kinhito]

PS Одна неточность художника - корабль делжен быть не у стенки а в море.

[Ольга]

Прочитав книжку The Appeasers. Martin Gilbert / Richard Gott я согласился, что моя уверенность в скором замирении на Западе была слишком оптимистична. Я стараюсь избегать - пока - произвола и признаю свои ошибки.

Что же касается Польши - логика такова:

Гёринг не хочет войны. Он знает, что Польша и Чехия навсегда останутся камнем преткновения в отношении с Западом. Он - не славянофоб, как Хитлер. У него вполне были вполне нормальные отношения с поляками. Это предпосылки к тому, что бы предпринять шаги для восстановления государственности Польши и допущения бОльшей автономии Чехии. Тем более - если делать это ДО замирения - инициатива здесь полностью на стороне Германии. Кроме того - это прибавит авторитета Германии в глазах восточноевропейцев, которых предстоит вовлечь в Германское экономическое пространство.

Никакие протектораты и псевдо независимые государства уже никого не обманут , если Германия восстановит Польшу в реальной независимости Геринга самого повесят за ............

На ноябрь 39 замерение НЕВОЗМОЖНО , если только одна из сторон добровольно не сдаст все свои позиции .

[литовец]

оно возможно, но очень, очень трудно

[kinhito]

На ноябрь 39 замерение НЕВОЗМОЖНО , если только одна из сторон добровольно не сдаст все свои позиции

Возможно всё. То, что весьма маловероятно - это другое дело. "Странная война" продолжится - но важно, что обе стороны будут искать компромисс. В пбщем - за исключением некоторых деталей, которые сыграют свою pоль позднее - ближайшие полгоды мало чем будут отличаться от реала.

А картинкой - никаких идей? :)

[Владимирович]

П. Если Англия не желает допускать евреев в Палестину - тем хуже для неё. Та часть сионистов, которая готова завоёвывать себе страну - по принципу - враг моего врага - становится de facto союзником наци.

И забарывают Британскую Империю к чертям собачьим ? По-моему, Вы, коллега, неспроста превозносите сверхчеловеческую сионистскую мощь ;)

[kinhito]

И забарывают Британскую Империю к чертям собачьим ?

Партизанят. Как в реале, с той лишь разницей, что они получат помощь. Как и арабы.

При том - значительная часть сионистов останется на про-британских позициях - как в реале.

[Владимирович]

Партизанят. Как в реале, с той лишь разницей, что они получат помощь. Как и арабы.

При том - значительная часть сионистов останется на про-британских позициях - как в реале.

И чем это будет отличаться от реала ?

[kinhito]

В интенсивности боевых акций против англичан.

Если Менахем Бегин вовремя попадёт в руки Хайдиха, "Этцель" может не расколоться. В худшем случае - противники борьбы с британскими колонизаторами могут отказаться от этой борьбы - достаточно будет заморочек с арабами.

[Владимирович]

В интенсивности боевых акций против англичан.

Если Менахем Бегин вовремя попадёт в руки Хайдиха, "Этцель" может не расколоться. В худшем случае - противники борьбы с британскими колонизаторами могут отказаться от этой борьбы - достаточно будет заморочек с арабами.

Бегин в Палестину просто не попадет - въезд контролировался социалистами Бен-Гуриона. В любом случае, вместо одного булавочного укола будут два, да хоть бы и четыре - никаких изменений по сравнению с реалом.

[kinhito]

А Бегин может остаться в Польше. В ишуве есть Ицхак Шамир. - что значит: "контролировался социалистами Бен-Гуриона". Контролировался англичанами. Бен-Гурион лишь перед ними отчитывался. А Бейтар - нет.

[Владимирович]

бегин в 49-ом был под Воркутой, а въезд в Мандатную Палестину контролировался Еврейским Агенством, которое управлялось социалистами Бен-Гуриона - англичане только устанавливали квоты

В любом случае, ревизионисты в Ишуве не представляли из себя значительной силы, а въезд подкреплений был закрыт

[kinhito]

бегин в 49-ом был под Воркутой

Менахем Бегин - вождь польского Бейтара. Если вознкает ситуация, когда немцам и - главным образом - полякам нужно избаиться от евреев, естественным выглядит обращение к тем политическим силам, которые это избавление стимулируют.

В такой сизуациивозникает потребность в Бегине.

Для НКВД он всего лиш - еврейский буржуазный националист. Для SS - потенциальная фигура для организации анти-британской борьбы в в Палестине. Вполне можно обменять - например - на Тельмана. :D

[kinhito]

ревизионисты в Ишуве не представляли из себя значительной силы, а въезд подкреплений был закрыт

"Never was so much owed by so many to so few" ©

Проще говоря: Size Doesn't Matter. Или - "нож в руках профи страшнее пулемёта в руках дилетанта"...

[Владимирович]

Коллега, Вы полагаете, что "сионист-ревизионист" может кастовать спелл "пульса-денура" на вражеские юниты раз в 15 минут, а "обер-сионист-ревизонист" обладает способностью мгновенной телепортации в Эйрец-Исройель ?

[kinhito]

"сионист-ревизионист" может кастовать спелл "пульса-денура" на вражеские юниты раз в 15 минут, а "обер-сионист-ревизонист" обладает способностью мгновенной телепортации в Эйрец-Исройель ?

Я полагаю, что работа в этом направлении была возможна. А для поляков, которых избавили от бОльшей части "некоренных" - выселение последнего "инородческого" элемента - вполне актуальна.

[Владимирович]

Работа в этом направлении при отсуствии доброй воли Великобритании была лишена всякого смысла

да, кстати "нож в руках профи страшнее пулемёта в руках дилетанта"... - это кто там среди боевиков ревизионистов был супер-дупер-профессионалом ?

[kinhito]

Работа в этом направлении при отсуствии доброй воли Великобритании была лишена всякого смысла

Смысл этой работы - в создании ситуации, когда неограниченная иммиграция евреев в Палестину для Британии будет меньшим злом, чем попытки её ограничить.

это кто там среди боевиков ревизионистов был супер-дупер-профессионалом ?

Им помогут стать профессионалами. Как афганским моджахедам в реале.

[Владимирович]

Коллега, Вы забыли про арабов, которым очень не нравилась ограниченная еврейская иммиграция. Если Вы полагаете, что горстка мифических профессионалов способна доставить Британской Империи больше неприятностей, чем миллионы арабов ...