Sign in to follow this  
Followers 0

A2WW

794 posts in this topic

Posted

а у Германии расходуются невозобновимые запасы ресурсов, ибо блокада никуда не делась, а с половины Польши многого не возьмешь

<{POST_SNAPBACK}>

так есть ещё поставки через СССР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Финские ДОСы и расчитаны на единичные попадания ГК ЛК, и конкретизировать их положение.. Для ДОСов УР Суммаярве, взятие которых в РИ и решило исход Войны, получить точное их расположения заняло два месяца плотного контакта с ними.

Другое дело, что таких ДОСов около десятка. Точно- на имеющихся на Перешейке дорогах в направлениях, нужных нападающим с востока.

ну устроят 10-дневную артподготовку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больше войск дальше "поэшелонно" вглубь Финляндии ушло, но линии снабжения- всё такие же.
я предполагал их поворот на юг-в тыл линии маннергейма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так есть ещё поставки через СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати да. Последствия блокады Германией практически не чувствуются до Барбароссы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тухачевский писал:

ну устроят 10-дневную артподготовку.
Так больше чем 10ти дневная в РИ была,- в общей сложности думаю недели две (за четыре попытки) плотно. А взяли Sj4 и Sj5 УР Суммаярве санями с толом и смертниками.

я предполагал их поворот на юг-в тыл линии маннергейма.

Это сотнИ км (километров 250) коммуникаций известного свойства, причём с запада подставленных удару из действительного сердца Финляндии (Хельсинки вобщем не так важен, он- "красный" и в ГВ в Финляндии особой роли не сыграл, главное сражение ГВ под Тампере было).

Воюя за СССР я бы планировал основной удар из р-на Рауту (Сосново; занятого в РИ достаточно быстро) с востока на запад, вдоль южного берега Вокси-Вирту на Антреа (Каменногорск).

Так тоже, конечно, в УР Салменкайта "въедешь", но если на других участках (в том же Тайпале) людей и боеприпасы не гробить..

Кстати, НЯП в 1944ом отчасти так на Перешейке поступали, но в р-не бывшего УР Салменкайта как раз с несколькими считанными STG конфуз и был.

Что бы было понятнее о чём спич:

http://www.mannerheim-line.com/mainr.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну устроят 10-дневную артподготовку.

Без качественной разведки, ничего кроме лесоповала она не даст. Нужно попасть в ДОТ, а для этого нужно знать где он находится, на организацию "лунного ландшафт" в стиле Вердена по всей ширине Перешейка у ЛенВО, да и не только, боеприпасов не хватит, да и не управятся за 10 дней...

я предполагал их поворот на юг-в тыл линии маннергейма.

Куда они идут не принципиально, принципиальна возможность легко отсечь единственную дорогу, которая питает эти войска. В ситуации когда движение возможно только по дороге, а дорога одна на десятки километров вокруг, количество войск определяет только ожидаемые потери, а направление - место где они будут понесены...

Кстати да. Последствия блокады Германией практически не чувствуются до Барбароссы.

Ну не знаю... К тому же в РИ у Германии с 40-го в активе Франция, плюс совершенно иные отношения с Венгрией и Румынией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда они идут не принципиально, принципиальна возможность легко отсечь единственную дорогу, которая питает эти войска. В ситуации когда движение возможно только по дороге, а дорога одна на десятки километров вокруг, количество войск определяет только ожидаемые потери, а направление - место где они будут понесены...
если они идут поэшелонно, то олтсекатели наталкиваются на ...эшелон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо решить - будет ли советско-финская или нет. Если будет - то, безусловно, начнётся как в реале, а кончится значительно хуже - для СССР...

Что касается Гремания -Запад. Переговоры, конечно, будут трудными, но - успешными. Экономика Германии вполне себе существует - экспортно-импортные операции проводятся с помощью Италии, СССР и других нейтралов.

Проблема не в этом. Проблема в том, что война кончится. А с ней и вся интрига.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а кончится значительно хуже - для СССР...

<{POST_SNAPBACK}>

почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему?

<{POST_SNAPBACK}>

да, почему?

Лично я не верю в бомбежку Баку, высадку в Петсамо и т.д. Это верный путь окончательно подружить СССР с Германией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема не в этом. Проблема в том, что война кончится. А с ней и вся интрига.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это тоже интересно. Не все же в танчики играть. Во-первых, Германия пребывает в совершенно ином виде, чем в реале. Во-вторых СССР не потерял в войне энное количество миллионов жизней... и т.д. и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что в слушае перемирия в Европе СССР может стать "козлом отпущения".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это верный путь окончательно подружить СССР с Германией.

См. выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единый фронт против большевизма? Не думаю. Не настолько Запад и Германия будут друг другу доверять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это тоже интересно. Не все же в танчики играть.

Интересно, но - слишком всё слишком зациклено на войну. Особенно - интересы альтисториков. Ну что интересного в "PERESTROIKA im 3. Reich"? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единый фронт против большевизма?

Разве я где-нибудь говорил о ссоре СССР и Германии? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно - спасти войну может только тов. Сталин, решившийся таки на поход в Финляндию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тухачевский писал:

если они идут поэшелонно, то олтсекатели наталкиваются на ...эшелон.

"Эшелоны" пропускаются вглубь территории, причём их движение туда стимулируется работой заслонов, преодоление которых при расширении фронта внутри требует всё бОльшей подпитки силами.

Практически вы предлагаете тот самый "удар расходящейся пятернёй".

Перерывание коммуникаций (при том даже что дорога не одна, но несколько) это не "классический" фланговый удар, но "размазанный" компекс действий вобщем напоминающий партизанские.

РИ действия финнов под Леметти (у них возможно и боеприпасов на столько "рюсся" сколько погибло, и не было; замёрзли они по бОльшей части).

В вашем варианте это же происходило бы только под Йоэнсу и Симпеле (на 100-150км вглубь Финляндии к западу- юго-западу; второе- Симпеле это "в тыл линии на Перешейке").

...Лес на 250км (это минимум) в длину, вдоль дорог, рубить как немцы в Белоруссии (но по пояс в снегу) станете?

kinhito писал:

Надо решить - будет ли советско-финская или нет. Если будет - то, безусловно, начнётся как в реале, а кончится значительно хуже - для СССР...

Как я писал в начале обсуждения сегодняшнего дня, развилка даёт бОльшие основания что бы началось как в РИ, чем сама РИ ("тест новому в АИ УРководству Рейха").

Но куда, как и от чего хуже-то чем в РИ кончиться может?

ИВС- человек ..специфически-культурный но очень умный,- плохо и для финнов и для народов СССР кончилось это разгребание Сталиным устроенного в 1895ом св покровителем державных унификаторов-русификаторов (крест с иконой коего с семьёй венчает теперь в РИ Sj4), но поступил Сталин как в молодости при "эксах.."- понял что не "поход за зипунами" это, встретив отпор, и взяв престижное "свернул программу", причём и не возобновлял в 44ом.

Так что как "хуже"-то? "Это была РККА; она вся ушла в Финляндию; ..больше не будет "(её)?

Проблема не в этом. Проблема в том, что война кончится. А с ней и вся интрига.

Технико-экономико-военное "мареврирование" при ХВ- основа сюжета не менее интересная чем горячие войны..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега kinhito! Имхо, важнее всего определиться- будет ли начало активных действий против Франции (как в РИ) и её разгром, или нет?

Имхо, без разгрома Франции идентичного РИ позиция ДемЗапада "возврат к ситуации на 31ое08ого39ого" неприемлима Германии, а вот с разгромом и дальнейшими удачными действиями Германии в средиземноморье, вместо "Барбароссы", если не будет "Ледокола" могут подвигнуть ДемЗапад примерно на грани 42ого-43его к рассмотрению варианта "признать реванш за 1914-18ый" (и исходить в проекте мира из возврата на Западе к ситуации перед ПМВ). И даже- к "плану Шелленберга-Гиммлера"(в РИ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Технико-экономико-военное "мареврирование" при ХВ- основа сюжета не менее интересная чем горячие войны..

Помнится в разделе про "миры без мировых войн" самая обсуждаемая и читаемая тема была про военное дело в этих мирах :) Так что без войн в АИ - никуда, темы где никто масштабно не воюет довольно быстро вымирают, увы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

План Шелленберг-Гиммлер - это август 1942 года. Без военных действий на западном фронте и скандинавии он смысла не имеет, поскольку ситация итак не отличается от 37 года. А вот восток...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что война кончится. А с ней и вся интрига.

Война то кончится, но на место Версальской системы ничего не придёт - а значит продолжение банкета неизбежно.

Лет 5 уйдёт на гонку вооружений, формирование блоков, борьбу за союзников - и здраствуй Вторая Мировая, она же Первая Атомная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

План Шелленберг-Гиммлер - это август 1942 года.

Прошу прощения --а что это за зверь такой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

kinhito

Потому, что в слушае перемирия в Европе СССР может стать "козлом отпущения".

Об этом Черчилль- Сталину с присущей ему откровенностью писал.

Ну что интересного в "PERESTROIKA im 3. Reich"?

Коллега! Ровно такая тема была, и "форумовооружение" не "звенело" даже, но дымилось несколько страниц.

Lestarh писал:

Помнится в разделе про "миры без мировых войн" самая обсуждаемая и читаемая тема была про военное дело в этих мирах Так что без войн в АИ - никуда, темы где никто масштабно не воюет довольно быстро вымирают, увы

Я и написал про "политико-экономико-военное" маневрирование. В темах ХВ, о том какие ракеты- ракетистее а танки- танковистей, потянет ли это или то экономика и так или этак, удастся или нет договориться об этом/том, многия многия страницы заклёпкометры- под полной нагрузкой.

.. :) Хотя когда в МУР-MG я пробовал поставить имхо очень-но примечательный с научной-военно-исторической тз вопрос о концепции "вязкой обороны" в теориях между МВ- можно ли было теоретически-заранее обосновать действия в РИ сначала- финнов, потом- советских войск в относительно удачных операциях 41ого и 43его, и наконец- Вермахта в конце Войны, или в военно-теоретических головах между МВ, бой "линия-мажиноистов" vs "глубокие опер-блиц-кригеры" съел мозг совсем, энтузиазма обсудить это среди профессиональных (или хоть околопрофессиональных) в военном деле, увы не встретил.

Но в тредовой АИ, до того как могут (и должны) произойти очень-но масштабные военные операции (примерно минимум года за три, от конца ноября 39ого, который на "местных АИ часах" :) сейчас), вероятного- достоверного мира я никак не вижу.

Лялята писал:

План Шелленберг-Гиммлер - это август 1942 года. Без военных действий на западном фронте и скандинавии он смысла не имеет, поскольку ситуция итак не отличается от 37 года. А вот восток...

Примечательно,- именно помня о его "восточной" составляющей и считая БД на Западе- неприменными что бы убедить запад задуматься о мире на условиях отличных от возврата к 37ому-31ому авг 39ого, я приводил ссылку на "план Шелленберга- Гиммлера" только как "информацию к размышлению".

В этой теме я опасаюсь скорее вопроса,- "На Западе мира нет, "Барбароссы"-тоже, ударит ли Сталин осенью 41ого (имхо- вероятнее всего) или весной 42ого,- первым, или "СССР всегда хАроший".. :)

Ровани писал:

Лет 5 уйдёт на гонку вооружений, формирование блоков, борьбу за союзников - и здраствуй Вторая Мировая, она же Первая Атомная

У меня в прикидках, из похожего по развилке (в подварианте- "Барбаросса" была но поумнее в оценке СССР, стратегии и целях) примерно так (и с миром на востоке близком "Шелленбергу-Гиммлеру" о коем тогда не знал) и получалось.

Причём как вариант пролога к "1984".

Гость:

План Шелленберг-Гиммлер - это август 1942 года.

Прошу прощения --а что это за зверь такой?

Ссылка на 23ю главу "Лабиринта" Шелленберга- в треде.

Подождём веского слова Автора- топикстартёра, коллеги Kinhito..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу прощения --а что это за зверь такой?

<{POST_SNAPBACK}>

Похищение Гитлера, его сдача западным союзником и сепаратный мир с ними. Шелленберг это дело якобы планировал с санкции Гиммлера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0