Sign in to follow this  
Followers 0

Не-промежуточный патрон.

78 posts in this topic

Posted

1900-й год, Генеральный штаб одной из европейских держав. Доклад г-на NN.

- Господа, как вы все знаете, недавно наш дерзновенный порыв, направленный в грядущее, увенчался наконец-то результатом. Итак, прошу вас посмотреть на первую схему. На ней вы видите патрон, которому предназначено великое будущее. Мы рассмотрели все доступные нам материалы по прогрессу в стрелковом вооружении у наших потомков и пришли к единодушному выводу - будущее за меткой стрельбой на дальние дистанции. А также за поголовным вооружением стрелков оружием, могущим поражать цели за легкой броней либо за разнообразными препятствиями, такими как кирпичная либо бревенчатая стена. Даже не видя противника, при сосредоточенной стрельбе пулями, которые могут пробить такое заграждение, врагу будет нанесен смертельный ущерб. Итак, на плакате изображен патрон с бездымным порохом калибра 12.7 мм. Предлагаются следующие его модификации: тяжелая бронебойная пуля с зажигательным составом, нормальная пуля из свинца в стальной оболочке, нормальная пуля с трассером и наконец свинцовая дробь в тонкостенной разрушающейся при выстреле оболочке. Последним вариантом патронов можно стрелять по близким мишеням.

Нами разработаны модели следующих образцов стрелкового оружия, которые вы видите на втором плакате.

Фиг.1 - шестизарядное магазинное пехотное ружье с трубчатым прицелом и складными сошками, для вооружения основной массы солдат

Фиг.2 - самозарядный карабин, с магазином на 10 патронов и коротким стволом, для боев в стесненных условиях, под дробовой патрон

Фиг.3 - ручной пулемет, с ленточным питанием(лента в отдельной коробке на 50 патронов), со специальным трубчато-рычажным упором на оба плеча и ребристым стволом воздушного охлаждения. Расчетная скорострельность 240 в/мин, расчет из двух человек. Стрельба из него должна вестись в основном из положения лежа, с сошек, но при крайней нужде, цепляя ствол специальным крюком на сошках за какие-либо прочные предметы, можно стрелять и стоя.

Фиг.4 - станковый пулемет водяного охлаждения под такие же ленты, расчетная скорострельность 360 в/мин, переносной станок, тело пулемета и патронные коробки переносятся расчетом в 5 человек.

Господа, по нашим расчетам, перевооружение армии этим оружием будет стоить очень дорого, примерно столько же, сколько наша линкорная программа... Успокойтесь, господа, в эту сумму входит также постройка новых патронных заводов и накопление запаса боеприпасов на год боевых действий. Да, придется вложиться, ничего не поделаешь. Но в ближайшие полвека мы будем иметь полное преимущество на поле боя над любым возможным противником. Наши знатоки были единодушны в убеждении, что перевооружить своих солдат по нашей схеме не сможет ни одно иное государство, по множеству причин. А это значит, что мы сможем расстреливать не только пехоту, но и полевую артиллерию врага на любой дистанции, на которой их видно. А со станковых пулеметов даже и поражать навесным огнем за пределами прямой видимости. Да, господа, от трехдюймовых полевых пушек можно смело отказаться. Только пехота, господа, только пехота будет править бал на этой новой войне. Наша пехота, господа. Надо только научить ее стрелять метко на полную дальность и тогда никто и ничто не укроется от смертоносного огня. Даже если у врага появятся бронированные повозки, которые наши медиумы видели в грядущем, они ему не помогут, напротив, станут железной могилой для его солдат.

Мы победим!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полудюймовый патрон с вменяемым количеством кордита несовместим по отдаже с анатомией Homo Sapiens. Всёё. Дело можно считать закрытым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это будет офицерское оружие:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да? И где там про "оружие пехотинца", с которым ходят и с которого стреляют без упора?

А вообще мне этот галактизм напоминает американских альтисториков, которые пехотный калибр в альтвселенной делают всегда четырехлинейным и с бездымным порохом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да? И где там про "оружие пехотинца", с которым ходят и с которого стреляют без упора?

Перечитав первый пост, не увидел "стреляют без упора", наоборот: "с трубчатым прицелом и складными сошками".

А вообще мне этот галактизм напоминает американских альтисториков, которые пехотный калибр в альтвселенной делают всегда четырехлинейным и с бездымным порохом.

(вкрадчиво) Коллега, вы к нам редко заходите, и, боюсь, вы просто незнакомы с многочисленными источниками вдохновения коллеги Василиска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот чем эти милитаристы будут вдохновляться:

дробовик

http://world.guns.ru/shotgun/sh16-r.htm

ручной пулемет

http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm

(вариант с легким станком 6Т19, общий вес ок.32 кг, многовато, но по применению он все же переносной, а не ручной)

снайперка, упрощенный вариант которой послужит основой для пехотного ружья

http://world.guns.ru/sniper/sn05-r.htm

К слову, я думаю, что патрон они сделают все же послабже, чем .50 BMG или 12,7x108. Но вот какой? И какими будут характеристики получившегося(на технологиях того времени) оружия? Предполагается, что линейку пехотного оружия именно под этот калибр они готовы доводить любой ценой и не взирая ни на что. От ручного пулемета, кстати, я думаю, они впоследствии откажутся, заменив его модификацией дробовика, но вот ружье и станкач будут доделывать и испытывать пока не выйдет что-то пригодное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это будет офицерское оружие:

Как вариант. Но поскольку они глядят далеко и пытаются внедрить все самое-самое, могут и на Дезерт Игл замахнуться...

P.S. А солдаты будут самостоятельно делать однозарядные конструкции под патроны от дробовика, для самообороны. Окопное творчество, оружие последнего рубежа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Злобный неприятель, гнусно хихикая, принимает на вооружение миномёт (что, чрезмерный прогрессизм? кегорнову мортиру, XVII век...). Опосля чего, сидя за холмиком, методично расстреливают неприятельскую пехоту (вероятность попадания при стрельбе по площадям предоставляю оценить в качестве задачи по теории вероятностей). Которая, не выдержав, подымается в атаку. Тут наступает очередь старых добрых "Максимов", стрелять по которым с ходу пехота никак не может. Тяжеловато-с. И залегает для прицельного огня. После чего миномёты бисируют. Затем собственная второразрядная пехота подымается, собирает пленных и трофейные гипер-ружья. Которые, по размышлении, передают в крепости на замену ранее состоявших на вооружении ружей

36-2.gif

В связи с этим, в конце 1870 года Оружейный отдел Артиллерийского комитета ГАУ разработал тактико-технические требования нового крепостного ружья. Крепостные ружья предполагалось использовать как при обороне, так и при осаде крепостей. Дальность эффективного огня должна быть не менее 500 саженей (1067 м). Пули крепостного ружья должны пробивать санный тур или три земляных мешка. В 1873 году член АК ГАУ полковник барон Т.Ф. Ган спроектировал 8-линейное (20,3-мм) крепостное ружьё. Длина ствола ружья была 914 мм. В стволе имелось 8 нарезов глубиной 0,38 мм постоянной крутизны в 50 клб. Вес ружья 20,5 кг. Затвор откидной системы Крнка ничем, кроме размеров, не отличался от затвора 6-линейной (15,24-мм) пехотной винтовки системы Крнка, принятой на вооружение русской армии в 1869 году. Цевьё ложи доходило только до середины ствола. Особенностью устройства ложи было наличие приспособлений для ослабления действия отдачи. На средней части ствола навинчен бронзовый крюк, который зацеплялся при стрельбе за земляной мешок, служащий опорой для ружья. Приклад имеет бронзовый затыльник, имевший вид крышки. В задней стенке приклада высверлены два углубления. В каждое из них вложена спиральная пружина, упиравшаяся одним концом в дно углубления, а другим в затыльник. В центре затыльника ввинчен болт, входящий в соответствующее углубление в прикладе. На конце болта сделана продольная прорезь, через которую проходил конец нарезного винта, ввинченного сбоку в приклад. При таком устройстве затыльник не прикасался к задней поверхности приклада, и поэтому удар приклада при выстреле смягчался упругостью спиральных пружин. Стрельба производилась унитарным патроном с составной гильзой. Составная гильза из латунной ленты с внутренней чашечкой была спроектирована тем же Ганом. Вес патрона 204 г, вес метательного заряда 23,4 г. Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с. Пули использовались двух типов: свинцовые, для поражения открыто расположенной живой силы, и стальные, для пробивания укрытий. К стальной пуле припаивалась свинцовая оболочка. Испытания 8-линейного ружья Гана на меткость дали хорошие результаты. При стрельбе на 600 шагов (427 м) средний радиус рассеивания оказался 335 мм, на 1200 шагов (853 м) - 860 мм, на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм. Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землёй, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали её, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нами разработаны модели следующих образцов стрелкового оружия, которые вы видите на втором плакате.

Фиг.1 - шестизарядное магазинное пехотное ружье с трубчатым прицелом и складными сошками, для вооружения основной массы солдат

Фиг.2 - самозарядный карабин, с магазином на 10 патронов и коротким стволом, для боев в стесненных условиях, под дробовой патрон

Фиг.3 - ручной пулемет, с ленточным питанием(лента в отдельной коробке на 50 патронов), со специальным

Хорошо бы хоть в первом приближении прикинуть МАССУ этих слонобоев. А то пехота, тогда, знаете ли, на своих двоих перемещалась. :)

Носимый запас патронов, опять же, сколько будет? Какая там масса патрона? Что-то в районе десятка штук на кило выходит, однако...

А если уж до штыков дойдёт дело... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, крепостные ружья вполне в тему. Задел уже есть :rolleyes:

Минометов же еще нет, и не скоро появятся.

-----

- Господа, второе заседание нашей комиссии прошу считать открытым. Сегодня мы займемся некоторыми вопросами обеспечения нашей радикальной реформы пехотного оружия. Ради маскировки, предлагаю всю программу действий назвать английским термином "All Big Guns". Также допустимо использовать в телеграфных сообщениях немецкий вариант "Большой Ганс", для простоты и удобства. По оценкам наших знатоков по физическому воспитанию молодежи, реформа потребует соответствующей подготовки призывного контингента. Физиологи считают, что такую подготовку следует начать в возрасте не менее 12 лет. Кроме упражнений с гирями и штангой, школьников совершенно необходимо обеспечить усиленным белковым питанием, рацион которого сейчас подготавливается медиками. В 14-летнем возрасте будущие призывники начнут экзерциссы с иммитаторами своего оружия, то бишь чугунными ломами соответствующих размеров, массы и развесовки. Готовится также и культурно-музыкальное обеспечение, на базе увиденных нашими медиумами в будущем образцов. На плакатах вы видите фигуры народного атлетического танца "Мой тяжелый пулемет", ритмическая медитационная песня для психологической настройки снайпера, выходящего на замаскированную огневую позицию "Йожин с Бажин", а также фигуры танца с элементами боевого единоборства на ломах-иммитаторах "Volga Boatman". На первом этапе нашей программы мы развернем сеть опытно-подготовительных групп из специально отобранных фельдфебелей, которые в последующем станут учителями солдат. Эти группы, также в целях сохранения тайны, будут носить название "Клубы охотников на мамонтов", что объяснит поставки им образцов крупнокалиберного оружия. Нами уже выделены средства для подкупа нескольких газетчиков независимых зарубежных изданий, которые вскоре опубликуют сенсационные материалы о чудом сохранившихся в лесах нашей страны первобытных мамонтах, с фотографиями. Слон, полтонны мотков иммитации шерсти и фотограф также уже подготовлены. Указанный лесной район будет объявлен заповедником и оцеплен, впоследствии же огорожен колючей проволокой в три ряда на высоких кольях. Там в дальнейшем будет наш полигон... Почему мамонты, а не слоны? Ну, господа, кто же поверит в слонов в нашем климате? А в мамонтов поверят, совершенно верно. Впрочем, это неважно, пусть над нашими "охотниками" хихикают. Хорошо смеется тот, кто смеется в последний раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полудюймовый патрон с вменяемым количеством кордита несовместим по отдаже с анатомией Homo Sapiens.

Ну анатомически то совместим. Хотя при стрельбе их тех самых немецких ружей 1918 года обнаружилось, что отдача настолько болезненна, что солдат уже перед выстрелом начинает рефлекторно дергаться и мажет... причем по танку :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это все прямая дорога к Вархаммеру с его убер-оружием :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Магнум, спасибо, похоже .505 Gibbs можно взять за основу. Тем более, что в РИ он появился уже в 1910, к тому же использовался в том числе и в магазинных винтовках(судя по информации отсюда - http://real-arsenal.ru/patrony/patron-505-gibbs.html), в общем самое подходящее.

Еще немного о нем:

http://www.worldweapon.info/patron-505-gibbs

А это уже про современные извращения на его базе:

"Винтовка М200 для поражения целей на дальности 2000+ ярдов калибра .408 была разработана к 2001 году в США. Предназначена для поражения мишеней и людей на сверхдальних (для винтовок дистанциях). Патрон необычный, созданный Джоном Тейлором на базе гильзы от крупнокалиберного .505 Gibbs. Новый патрон .408 Chey Tac (10,4х77 мм) посылает пулю весом в 19,8 граммов (305 гран) с начальной скоростью 1100 м/с, а её энергия составляет нереальные для стандартного винтовочного боеприпаса 11251 Дж. При этом двухкилометровую отметку пуля проходит со сверхзвуковой скоростью. Если отвлечься от кино, то рекорд, установленный при стрельбе из М200 патроном .408 Chey Tac (есть ещё .375 Chey Tac), выглядит как три пули, угодившие в круг диаметром 42,2 см с дистанции 2121 м (2321 ярд). Это была лучшая группа. На дистанции 1371 метр (1500 ярдов) показатель составил 25,4 см, на 914 м (1000 ярдов) – 20,3 см."

http://u-96.livejournal.com/1363794.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя при стрельбе их тех самых немецких ружей 1918 года обнаружилось, что отдача настолько болезненна, что солдат уже перед выстрелом начинает рефлекторно дергаться и мажет... причем по танку :rolleyes:

Разумеется, как физическая, так и психологическая подготовка будет необходима. Я уже немного об этом написал :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Господа, прошу третье заседание нашего комитета считать открытым. Итак, первые испытания нового оружия выявили ряд деталей, на которые следует обратить внимание. Во-первых, как выяснилось в ходе опытных учений, не только для пулеметов, но и для обычных стрелков во время интенсивных перестрелок потребуется обеспечить подачу патронов на передовую. Создать запас на позиции в ходе наступательного боя невозможно, а носить с собой боекомплект, необходимый для хотя бы двухчасового боя, наши солдаты не в состоянии. На марше это потребует всего-навсего некоторого увеличения количества телег, но в бою потребуются специальные подносчики патронов. Их мы будем готовить из нестроевых, при этом способных к переноске тяжестей, то есть из подготовленного контингента не самых старших возрастов. Во-вторых выяснилось, что даже после курса интенсивной стрелковой подготовки, стрелки не могут полностью приспособиться к мощной отдаче своего оружия. Это требует дальнейшей работы по двум направлениям - конструкторской, то бишь создание прикладов-демпферов по гидравлической либо пневматической схеме, и психологической, то бишь подготовки сознания стрелка. Предложенный доктором К. медикаментозный метод, прием перед выстрелом специального состава в облатке, вызывающего кратковременную избирательную амнезию, в результате чего стрелок не помнит об отдаче и соответственно не боится ее, вызвал обоснованные сомнения и был в итоге отвергнут. Итак, какие будут предложения по этому пункту? К опыту африканских стрелков - охотников на крупную дичь мы несомненно обратимся, но этого недостаточно. Еще идеи будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, я в качестве пра-миномёта упомянул кегорнову мортиру. Которую изобрели в XVII веке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...создание прикладов-демпферов по гидравлической либо пневматической схеме...

Дальнейший рост массы... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальнейший рост массы... :rolleyes:

Да, увы... У них уже складывается весьма нетривиальная структура пехоты, дальше будет только хуже, я думаю. За все надо платить. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не забываем про эффект домино, противники тоже перейдут на эту систему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое оружие, имеет прозвище у представителей силовых структур Баллистический Кошмар. Читал в журнале"Оружейный двор",что какой-то преступник изготовил под такой патрон револьвер (по конструкции аналогичный тому что был у доктора Ватсона в Советской экранизации Шерлока Холмса), так представителям МВД ,пришлось доказывать в суде,что этот револьвер может представлять опасность для кого-то,кроме самого стреляющего,кроме этого в этом журнале читал о случае,когда часовой дал предупредительный выстрел в воздух,а нарушитель упал замертво,т.к.,что показало вскрытие погиб от сотрясения воздуха,хотя сам часовой подвергался ещё более сильному сотрясению, с непромежуточным патроном, могли погибнуть оба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не забываем про эффект домино, противники тоже перейдут на эту систему.

Только в том случае, если система 0.5

а) вообще сложится и получит развитие

б) проявит себя как эффективная на поле боя

в) не сможет быть компенсирована менее затратными способами

Но даже в случае, если все три пункта выполнены, скорее всего переведут на этот калибр только отдельные части, прочую же пехоту всячески усилят, например мортирами/минометами, как тут предлагал коллега sanitareugen. В общем, может получиться как с танками - некоторые страны идут на ломку всей сложившейся структуры сухопутных войск и выстраивают их вокруг нового оружия, а другие обходятся полумерами и внедряют новое оружие может и массово, но бессистемно.

Кстати, если до ПМВ эта страна доведет до ума хотя бы относительно легкие(до 40 кг без станка) пулеметы под этот калибр, у нее есть шанс построить лучшие в мире истребители, а также ПВО.

P.S. Эх, если бы в этот мир еще и Разлом, против динозавров-то такая армия рулила бы без вопросов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На "одном малоизвестном сайте"(с) только что появилось описание парочки отечественных револьверов, практически из той реальности:

http://world.guns.ru/handguns/hg221-r.htm

http://world.guns.ru/handguns/hg222-r.htm

Update. Гы, а вот и готовый гражданский вариант, для охонтиков и просто желающих надежно застраховать свой дом:

http://slovari.yandex.ru/dict/guns/article/guns/guns-035.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0