Лето 1942 г.

[Mukhin]

Распределение японских армий по оперативным направлениям на лето 1940 г.

25 А. (Малайа) – Гвард.пд., 5,18,19 пд., 1,2,6,14 тп.

14 А. (Филиппины) – 16 пд, 4,7 тп.

16 А. (Индонезия) – 2,21 пд, 8 т.п

3 А. (Индокитай ) – 9,12 пд + 4 бр.

4 А. (Рабаул ) – 1,14 пд. + 5 бр.

5 А. (Сиам – Бирма ) – 11,4 пд. + 4 бр.

20 А. (острова ТО) – 8 пд +4 бр

1 А. (Метрополия + Корея и Тайвань) – 10,17 пд +4 бр, 4,5,9-13 тп

11 А. (Китай) – 3,6,13,20 пд + 2 бр.

13 А. (Китай) – 7,15,22 пд. + 5 бр.

23 пд. (передана 13 А.)– десант в Гонконг

( номера бригад не приводятся, даётся лишь их общее количество)

[Mukhin]

27 августа 1940 г. – имперцы и войска ДВФ вошли в Гуаньчжоу. Остатки гоминьдановских войск в Юньнане отступили в Бирму. Официальное завершение гражданской войны в Китае.

10 октября 1940 г. – Коррехидор капитулировал. Официальное завершение филиппинской операции

27 октября 1940 г. – сингапурская группировка капитулировала.

Положение дел на лето 1940 г.

25 А. – десант в Малайю, валентна с ноября 40

14 А. – десант на Филиппины, валентна с ноября 40

16 А. – десант на Суматру и Борнео

4 А. – десант на Целебес и Амбон

3 А. – десант в фр. Индокитай

5 А. – высадка в Таиланде (затянулась до осени, на бирманскую границу вышли в ноябре 40)

20 А. – десанты на острова ТО

1 А. – Метрополия

11 А. – до августа 40 г. в Юннани

13 А. – до августа 40 г. в Сычуани

Положение дел на зиму 1940/41 г.

25 А. – перебросила 2 тп. На Суматру, в распоряжение 16 А. Основные силы 25 А. выдвигаются на Бирманскую границу

14 А. – оккупация Филиппин

16 А. – наступление на Яву

3 А. – перебрасывается на Суматру, Целебес, Борнео и Амбон для ведения оккупационной службы

4 А. – перебрасывается на Каролинские о-ва, готовится к десанту на Рабаул

5 А. – дожидается 25 А. для совместного наступления в Бирму

20 А. – оккупация островов в ТО

1 А. – метрополия, Тайвань и Корея

11,13 А. – медленно и печально выдвигаются к китайскому побережью. Ограниченно боеспособны.

[Mukhin]

Весна 1941 г. – катастрофа 16 А. Фактически, кудусский плацдарм удержала уже не армия, а сводная дивизия. Т.к. валентных войск у японцев не было, пришлось привлекать русских. 16 А. начинают экстренно накачивать соединениями

Положение дел на весну 1942 г.

1-й фронт. 5 А. (11,4 пд. + 4 бр.) + 25 А. ( Гвард.пд., 5,18,19 пд., 1,6,14 тп.) – на границе с Бирмой

2 фронт 3 А. (9,12 пд + 4 бр.) (оккупация Голл. Инд.), 16 А. (2,3,6,13, 22,23 пд., 8-13 тп.) (Блорский плацдарм)

14 А. (16 пд, 4,7 тп.) – оккупация Филиппин

4 А. (1,14,15 пд. + 5 бр.) – бои на рабаульском направлении

20 А. (8 пд +4 бр ) – оккупация островов в ТО

1 А. (10,17, 21 (воссоздана заново) пд +4 бр, 5 тп ) – метрополия, Тайвань и Корея

11 А. (Китай) –20 пд + 2 бр.

13 А. (Китай) – 7 пд. + 5 бр.

[Vova7]

Распределение армий по оперативным направлениям на лето 1940 г.

это наверно японские армии?

[Mukhin]

Сооьношение войск на индийско-бирманском ТВД

Дислокация индийских войск в Индии (Северо-западное командование)

1,2,3,6,8,10 пд, 1,2 тд и до 10 отд. пбр. + 4 ю-а. пд. + II Новозел. эксп. Корп. (ок. 3,5 див.)

Дислокация:

1 пд.: Кветта – Суккур.

2 пд.: устье Сатледжа – Бахвалпур

3,6 пд.: по р. Сатледж

8 пд.: охватывает фиразпурский плацдарм

10 пд.: по р. Биар до отрогов Гималаев

1 тд.: Батинда (фронтовой резерв)

2 тд.: Амбала (фронтовой резерв)

4 ю-а. пд: Дели (стратегический резерв)

II Новозел. эксп. Корп.: Миру – Сахаранпур – Морадабад (стратегический резерв)

Помимо этого, в Индии – 34 пд. (Цейлон, сформирована весной 1942 г.). 14 пд. (Калькутта); 19 пд. (Батпара); 23 пд (Дакка); 25 пд. (Сидчар). Эти 4 дивизии составляли т.н. «Бенгальскую группу войск» и были предназначены для усиления либо Северо-западного командования против русских, либо Восточного командования против японцев в Бирме.

Формируются: 39 пд. (Нагпур, завершает формирование в июне 1942 г.); 3 тд. (Хайдарабад, завершает формирование в июле 1942 г.)

ВВС Северо-западного командования располагало 768 самолётами. Помимо этого, в его оперативном подчинении была 1 ам. ВА (1365 самолётов). Всего – 2133 самолётов.

Им противостояли силы Туркестанского фронта: 5 А. (XV, XVI ак., II Туркестанский гск.), КМГ (II кк., 3,5 отд.мех.бр.), Донской кк., Св-каз. кк..

1 БрА: I,II Гв. бр.к., I Гв. мск.

8 А (II, III ак.)

6 ВА (ВВС ТуркФронта) – 1212 самолётов.

Дислокация:

5 А.

XV ак.: фронт по р. Биас до Фиразпурского плацдарма

XVI ак.: Фиразпурский плацдарм

8 А.

II ак.: фронт по р. Сатледж

III ак.: в долине р. Равви от Лахора до Мултана (армейский резерв)

В распоряжении Фронта

II Турк. гск.: Чаман – Сандаман. Осуществляет давление на Кветту

Донской кк.: южнее Мултана (фланговое прикрытие Фронта со сторона Суккура).

Св-каз. кк.: размазан по Авганистану, обеспечивает лояльность местных шейхов

КМГ (II кк., 3,5 отд.мех.бр.): Мултан

1 БрА: I,II Гв. бр.к., I Гв. мск.: Равалпинди – Пешавар.

[Mukhin]

Дислокация индийских войск в Бирме (Восточное командование)

7,9,11,17 пд., 1 Бирм. пд; Свод. Гоминд. д.

Дислокация:

7 пд.: Рангун

9 пд.: Йе – Моулмейн

11 пд.: по р. Салуин

17 пд.: Ханзада – Бассейн (фронтовой резерв)

1 Бирм. пд.: Бамо

Свод. Гоминд. д.: Лашир

Формируются: 20 пд. (Мандалай), 25 пд. (Мьингьян). Эти части рассматривались как усиление Восточного командования и должны были завершить формирование в июне-августе 1942 г.

ВВС Восточного командования – 956 самолётов

Для действий против Бирмы японцы сосредоточили следующие силы:

1-й фронт.

25 А. ( Гвард.пд., 5,18,19 пд., 1,6,14 тп.) – на границе с Бирмой. Готовится к наступлению на Йе, Моулмейн и через среднее течение Салуина – непосредственно на Рангун.

5 А. (11,4 пд. + 4 бр.) – в Пукете и Джорджтауне готовится к погрузке на транспорта и десантной операции в Рангун.

11 А. (20 пд + 2 бр) – в Сингапуре. Готовится к погрузке на транспорта и десантной операции в Рангун.

ВВС японцев – 842 самолёта.

Возможно наступление из Сычуани 3-4 китайских (имперских) пд.

[Mukhin]

Карта ТВД

[Mukhin]

это наверно японские армии?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, разумеется. Забыл указать. Поправлю.

[Vova7]

Коллега Мухин, позволю побеспокоить вопросами, в основном по индийскому театру:

1. Какая укомплектованность частей людьми и техникой?

2. Какие типы самолетов на вооружении у русских и атлантистов?

3. Где базируются авиаподразделения?

4. Будет ли поддержку флангам оказывать флот?

[Mukhin]

Собственно, я для того и начал выкладывать подготовительные материалы, что бы обсудить эти и другие вопросы.

1. Какая укомплектованность частей людьми и техникой?

<{POST_SNAPBACK}>

думаю, что хорошая. Обе стороны долго и энергично готовились к противостоянию. У русских - вероятно некоторая напряжёнка с топливом

2. Какие типы самолетов на вооружении у русских и атлантистов?

<{POST_SNAPBACK}>

!!! Это будет битва музеев!!! Итак русские сюда последовательно спихивали всё старьё, которое было нельзя применять на "нормальных" ТВД. И только с весны 1942 г. сюда начали в следовых количествах попадать новейшие образцы. при этом часть ВВС задействована на умиротворении Авганистана, и сравнительно велик удельный вес транспортной авиации. У англичан ещё веселее. Их парк состоит из Гладиаторов (которые ещё летают), Спитов и Харрикейнов (которые успели попасть в Индостан в следовых количествах), и разнообразия типов, сброшенных туда янками. Тут вам и Мустанг-I, и Эйракобра, и Томахок, и Р-66 Вангард (может, тут он так и останется Р-48?). Американцы прилетели со совими Киттихоками , Эйракобрами и Лайтнингами.

3. Где базируются авиаподразделения?

<{POST_SNAPBACK}>

Обсуждаемо. Но в силу длительности подготовки, думаю все 3 стороны аэродромную сеть развернули.

4. Будет ли поддержку флангам оказывать флот?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, на индском ТВД до моря далеко. а про бирманский ТВД трудно что-то сказать - коллега Кобра никак не завершит рассмотрение даже Кадьяцкого сражения. Что уж тут говорить о битве в море Флорес...

[Vova7]

думаю, что хорошая. Обе стороны долго и энергично готовились к противостоянию. У русских - вероятно некоторая напряжёнка с топливом

то есть у русских таки количественное превосходство в танках...

!!! Это будет битва музеев!!!

а конкретные количества машин? будет у атлантистов превосходство в воздухе или все таки контиенталам за счет качества удастся уравнять силы в воздухе?

Но в силу длительности подготовки, думаю все 3 стороны аэродромную сеть развернули.

к своему стыду совершенно не знаю какие условия в то время были на театре.... можно ли будет развернуть нужное число полос и у кого будет преимущество?

[Mukhin]

то есть у русских таки количественное превосходство в танках...

<{POST_SNAPBACK}>

Да. А с учётом того, что англичане рассекают на Грантах - будет и качественное

а конкретные количества машин?

<{POST_SNAPBACK}>

Обсудждаемо

будет у атлантистов превосходство в воздухе или все таки контиенталам за счет качества удастся уравнять силы в воздухе?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и обсудим.

можно ли будет развернуть нужное число полос и у кого будет преимущество?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, рельеф позволяет...

[Mukhin]

Пока вот на коленке прикнул приблизительный состав ВВС Сев-зап. Командования

ВВС Северо-западного командования располагало 768 самолётами. Помимо этого, в его оперативном подчинении была 1 ам. ВА (1365 самолётов). Всего – 2133 самолётов.

Британские самолёты

Истребители – 571

«Гладиатор» – 42

«Спитфайр» (I-II) – 26

«Харрикейн» (I-II) – 62

«Мустанг-I» ¬¬– 115

Р-48 «Венгард» – 76

Р-400 «Эйракобра» – 94

Р-40 «Мохаук» – 103

«Мартлет» – 53

Штурмовики – 14

«Лизард» – 14

Бомбардировщики – 139

А-31 «Ведженс» – 32

«Бленхейм» – 44

Б-17 – 63

Транспортные – 44

AS-6 «Энвой» – 2

С-39 – 42

Американские самолёты

Истребители – 548

Р-40 «Киттихок» – 321

Р-39 «Эйракобра» – 109

Р-38 «Лайтнинг» – 118

Бомбардировщики – 486

В-17 – 92

В-26 «Мародёр» ¬ – 245

В-25 «Митчелл» – 149

Штурмовики – 191

А-28 «Хадсон» – 84

А-35 «Ведженс» – 107

Транспортные – 140

С-47 «Скайтрейн» – 140

[Vova7]

А я вот пытаюсь примерно число танков у русских прикинуть.

5 А. (XV, XVI ак., II Туркестанский гск.) -2 равзвед. роты - 20 плавающих БХ, 6 ИСАДов в составе ПД - 96 ИАС, 2 армейских САПА - 72 АС. В ГСК скорей всего танки особо не нужны. Итого 188

КМГ - (II кк., 3,5 отд.мех.бр) - 2 бригады - 200 БХ, 2 СаМАД - 24 АС. В составе КК танков наверно нет, но полагаю возможны тяжелые пушечные БА в количестве ну пускай полка - 90. Итого 224 танков и САУ и 90 пушечных БА.

Донской кк. - я думаю что тут тоже только тяжелые БА - 90.

Св-каз. кк. - а в нем пушечные БА для усмирения афганских шейхов и не к чему.

8 А (II, III ак.) - 2 равзвед. роты - 20 плавающих БХ, 6 ИСАДов в составе ПД - 96 ИАС, 2 армейских САПА - 72 АС. Также 188.

1 БрА: I,II Гв. бр.к., I Гв. мск. - 8 мех. бригад - 800 БХ в линейных полках, по 2 бронеполка и развед роты в составе МСД - 140 БХ, 1 мех. полк в составе МСК - 90.

1 САП в составе МК - 36 АС, 8 СаМАД в составе мех. бригад - 96 АС 2 САП в составе МСД - 72 АС, 2 ИСАД в составе МСД - 32 ИАС

Итого 1266 БХ и АС.

Всего в составе фронта штатно должно быть получается - 1866 БХ и АС. Если укомплектованность частей хорошая, процентов в 90, то получается примерно 1690 танков и САУ.

В первом приближении где-то вот так.

Кстати, хочу обратить внимание коллеги Мухина на то что штат наших танковых (бронеходных) армий по опыту первых боев скорей будет пересмотрен в сторону не только увеличения количества мотопехоты в составе мех. бригад (о чем уже говорилось), но и в сторону сокращения общего числа танков в армии - снабжать армаду в 1000 машин возможно будет только в условиях евпропейского ТВД с его хорошим дорогами, а вот на остальных театрах предлагаю армии переводить на сокращенный штат 1 МК+ 1 МСК + части усиления...

[Mukhin]

ОК, спасибо

[Mukhin]

Прикикнул ВВС ТуркФронта

6 ВА (ВВС ТуркФронта) – 1212 самолётов.

Истребители:

Д-25 (используется как связной самолёт) – 18

Д-26 (используется в роли эрзац-штурмовика) – 60

Д-28 (используется в роли эрзац-пикировщика) – 62

Ст-1 – 82

Ст-2 – 107

Д-29 – 63

Д-35 – 48

ВАЗ-7 – 32

Б-3 – 76

Ст-4 – 65

Всего по списку – 613, из них собственно истребителей – 473

Разведчики:

РБ-4 – 36

С-45бис – 105

Всего разведчиков по списку – 141, всего к выполнению разведывательных заданий привлекается – 187

Бомбардировщики:

Г-3 (используется как транспорт) – 66

Г-9 – 55

Г-15 (используется преимущественно как разведчик) – 46

Г-20 – 41

Б-5 – 24

Всего по списку – 232, из них для использования в первой линии пригодно – 65

Штурмовики

Д-25Ш – 51

Всего по списку штурмовиков – 51, с учётом истребителей второй линии – 173

Транспортные самолёты

ПС-38 – 102

Б-8 – 73

Всего транспортных самолётов по списку – 175, с учётом устарелых бомбардировщиков – 241

[Vova7]

Всего по списку – 613, из них собственно истребителей – 473

Д-36 не будет вовсе? Или вместо него Ст-4?

И даже с ними судьба борьбы за воздух практически предрешена не в пользу РИА... А с господство воздухе скорее всего нивелирует преимущество русских в танках - тем более что ЗЕНАСов еще мало... со снабжением под ударами авиации тоже будут серьезные трудности...

[ААА]

(Vova7 @ 5.8.2009, 11:58) Д-36 не будет вовсе? Или вместо него Ст-4?

И даже с ними судьба борьбы за воздух практически предрешена не в пользу РИА... А с господство воздухе скорее всего нивелирует преимущество русских в танках - тем более что ЗЕНАСов еще мало... со снабжением под ударами авиации тоже будут серьезные трудности...

Это смотря какая подготовка русских пилотов, и соответственно летная подготовка противника, опять же Ст-1, 2, 4 (ЛаГГ-1-), Д-29,35 (И-180, МиГ-3) в руках опытного пилота неплохой самолет, и опять же тактика применения истребительной авиации, тоже свою роль играет.

Кстати хотел у коллеги Мухина поинтересоваться, а югославская, румынская и польская авиация у нас присутствует, что то не замечал упоминания о них. А также хотел спросить о французской авиации, что в реале базировалась в Сирии, какова её роль в нашей альтернативе???

[Vova7]

Это смотря какая подготовка русских пилотов, и соответственно летная подготовка противника,

тогда придется действовать по немецкой тактике на Восточном фронте - удерживать небо над ключевыми участками, но это быстро сожжет подготовленные эскадрильи... тем более что уровень подготовки американских и английских пилотов будет тоже наверняка довольно высок...

[ААА]

(Vova7 @ 5.8.2009, 13:40) тогда придется действовать по немецкой тактике на Восточном фронте - удерживать небо над ключевыми участками, но это быстро сожжет подготовленные эскадрильи... тем более что уровень подготовки американских и английских пилотов будет тоже наверняка довольно высок...

На лето 1940 года, вряд ли, опять же второстепенный ТВД, хотя это в полной мере к нашим ВВС относится, короче тут нужно разъяснение коллеги Мухина.....

[Mukhin]

Т.к. Индия долгое время была периферийным ТВД - новейших Д-36 тут быть не модет по определению. Тут Ст-4 и Б-5 появились-то только в видах боевой апробации. Кстати, Ст-4 (ла-5), думаю, себя проявит отнюдь не плохо. Ст-1, а паче того Ст-2 должны взять на себя функцию танкобоев (нормальных штурмовиков аналогично - нет). А так, да - думаю, что господство в воздухе будут оспаривать долго. Жду ваших соображений и прикидок.

Инсайд - русские планируют танковый прорыв на Дели.

[ААА]

(Mukhin @ 6.8.2009, 11:42) Т.к. Индия долгое время была периферийным ТВД - новейших Д-36 тут быть не модет по определению. Тут Ст-4 и Б-5 появились-то только в видах боевой апробации. Кстати, Ст-4 (ла-5), думаю, себя проявит отнюдь не плохо. Ст-1, а паче того Ст-2 должны взять на себя функцию танкобоев (нормальных штурмовиков аналогично - нет). А так, да - думаю, что господство в воздухе будут оспаривать долго. Жду ваших соображений и прикидок.

Уважаемый коллега Мухин, Вы так и не разъяснили об уровне подготовки как американских и английских пилотов, так и русских пилотов.

И не ответили на вопрос:

Кстати хотел у коллеги Мухина поинтересоваться, а югославская, румынская и польская авиация у нас присутствует, что то не замечал упоминания о них. А также хотел спросить о французской авиации, что в реале базировалась в Сирии, какова её роль в нашей альтернативе???

[Vova7]

Ст-1, а паче того Ст-2 должны взять на себя функцию танкобоев (нормальных штурмовиков аналогично - нет).

коллега, вот тут позволю возразить - при таком количестве авиации контиенталов будет совсем не до истребителей танкобоев...

[ААА]

(Vova7 @ 6.8.2009, 12:58) коллега, вот тут позволю возразить - при таком количестве авиации контиенталов будет совсем не до истребителей танкобоев...

+1!!! Для штурмовиков достаточно будет Д-25Ш, Д-26, Д-28. При таком соотношении истребительной авиации, не в нашу пользу, разбрасыватся вполне боеспособными истребителями, верх разгильдяйства.

[Mukhin]

Уважаемый коллега Мухин, Вы так и не разъяснили об уровне подготовки как американских и английских пилотов, так и русских пилотов.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. А вот не знаю. Думаю, уровень американских пилотов несколько ниже реала - постоянные авиабои вынуждают янки бросать пополнение в огонь, не дожидаясь завершения курса подготовки. Англичане - обученные безусловно. Но с малым боевым опытом. У русских - аналогично.

Кстати хотел у коллеги Мухина поинтересоваться, а югославская, румынская и польская авиация у нас присутствует, что то не замечал упоминания о них

<{POST_SNAPBACK}>

Присутствует, но в малых количествах и не слишком хороша по качеству. Югославская авиагруппа действует в тунисе.

А также хотел спросить о французской авиации, что в реале базировалась в Сирии, какова её роль в нашей альтернативе???

<{POST_SNAPBACK}>

Пересталоа существовать. Сначала бодалась с русскими, потом её пытались "приватизировать" союзники, что уцелело - либо небоеспособно, либо улетело во Францию.

коллега, вот тут позволю возразить - при таком количестве авиации контиенталов будет совсем не до истребителей танкобоев.

<{POST_SNAPBACK}>

При таком соотношении истребительной авиации, не в нашу пользу

<{POST_SNAPBACK}>

Буду думать. тут, я думаю, надо проанализировать качество самолётов. Вот, скажем, Ст-2 вс. Томахок? или Спит-II?