Posted 14 Sep 2008 Про время монархий прошло аргументируйте плиз........ Покажите хоть одну. Не диктатуру и не конституционную монархию, а именно классическую - в разивитой стране. Как строил человек пирамиду иерархическую, так и далее будет.... Иерархическая пирамида, в которой ПОТЕНЦИАЛЬНО (заранее говорю, что практически никогда - реально) все слои равны, и пирамида, в которой неравенство слоев подтверждено и затвержено - это, если вы не различаете, разные вещи. :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 впрочем мне интересно откуда корни русофобства такого..... Не русофобства, а скорее неприятия того, что Россия упорно пыталась склепать из себя и по возможности остального мира. Как-то не везло стране в этом вопросе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Покажите хоть одну. Не диктатуру и не конституционную монархию, а именно классическую - в разивитой стране. <{POST_SNAPBACK}> Сэ-Шэ-Ааа! :D :D Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Для неатомной (или ограниченно-атомной) войны нужно, чтобы обе стороны договорились заранее о том, когда и как реагировать! <{POST_SNAPBACK}> Ага, только все будет проще. Шлепнут ровно столько боеголовок, чтобы не наступило ядерной зимы и необратимых последствий для климата. Ответить - никак, тогда кирдык всем. Кто первый успел - того и тапки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Сэ-Шэ-Ааа! Как лозунг хорошо, признаю. А по факту, пожалуйста? Или вы переход власти от одного президента к другому в пределах одной партии считаете наследуемостью? Должен разочаровать, это - как повезет. Сумеет народу понравиться - будет такой-то. Не сумеет - конкуренты своего не упустят. Хотя (блестящий пример Буш) демократия тоже не страхует от некомпетентности у власти. Но все таки последствия менее катастрофичны, чем при монархии. Блестящий пример - Николай Второй. :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Сэ-Шэ-Ааа! <{POST_SNAPBACK}> Неправда, в США призидент уже давно ничего не решает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Ага, только все будет проще. Шлепнут ровно столько боеголовок, чтобы не наступило ядерной зимы и необратимых последствий для климата. Ответить - никак, тогда кирдык всем. Кто первый успел - того и тапки. Только вот противник, которому уже терять нечего (и так население погибло...) тут же пускает свои ракеты. Чтоб уж всем было весело. Веселое построение. Но бред. :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Неправда, в США призидент уже давно ничего не решает. Буш уже два срока ничего не решает... :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Буш уже два срока ничего не решает... <{POST_SNAPBACK}> Ну да, особенно, конечно Буш. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 И чем такие пирамиды отличаются друг от друга? Опять таки фикция де факто Кстати что б вы в курсе, Россия становилась де факто если не де юре всесословной монархией.......... Но результат известен........ Чем закончилось тоже известно - невиданной кровавой бойней, и самое страшное войнами идеологий....... В которых речь может идти только на уничтожение, я ВМВ имею ввиду........ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Как лозунг хорошо, признаю. А по факту, пожалуйста? Или вы переход власти от одного президента к другому в пределах одной партии считаете наследуемостью? Должен разочаровать, это - как повезет. Сумеет народу понравиться - будет такой-то. Не сумеет - конкуренты своего не упустят. <{POST_SNAPBACK}> Так там все только начинается :D Выберут Обаму, который устроит США нечто вроде того, что сделал МСГ и вскоре придет на ранчо Бушей петиция "земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет - придите и володейте нами!" :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 И чем такие пирамиды отличаются друг от друга? Тем, что вторая народу приятнее. В первом случае народ при любом неудачном правлении смотрит, и злится: ну что этот болван делает, власть свою держит?! Во второй - в случае уж слишком большого невезения болван отправляется домой, и на его место выходит... да, может и второй болван. Ротация попросту выше. Меньше успевают наляпать. Кстати что б вы в курсе, Россия становилась де факто если не де юре всесословной монархией.......... Становилась. Вопреки всякому желанию царя. Как показывает практика, конституционные монархии быстро приходят либо к формальности короля, либо к формальности парламента. Но результат известен........ Чем закончилось тоже известно - невиданной кровавой бойней, и самое страшное войнами идеологий....... В которых речь может идти только на уничтожение, я ВМВ имею ввиду........ Я лично считаю войны идеологий - естественным процессом. Человечество должно было получить этот урок. И лучше раньше чем тогда, когда он мог бы закончится всеобщим крахом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Человечество должно было получить этот урок. <{POST_SNAPBACK}> Теперь вы решаете за человечество... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Теперь вы решаете за человечество... Я четко сказал: Я лично считаю войны идеологий - естественным процессом. Это мое личное мнение, я никому его не навязываю. Не передегривайте мои слова! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Это мое личное мнение, я никому его не навязываю. Не передегривайте мои слова! <{POST_SNAPBACK}> Тогда не говорите человечеству, что оно должно делать, а что нет. Рабство, между прочим тоже было естественным и экономически обоснованным явлением. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Тогда не говорите человечеству, что оно должно делать, а что нет. Рабство, между прочим тоже было естественным и экономически обоснованным явлением. Doctor Haider, вы адекватны? Я, кажется, русским языком сказал, что ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. Я его не навязываю. Я его ВЫСКАЗЫВАЮ. Я считаю, что так, а не иначе. Я ничего ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ не говорю, тем более что говорить в прошлое - это как-то странно. Вы продолжаете не понимать. Что вам теперь непонятно? Вы не понимаете шрифта? Или размера букв? Или "человечество" к которому вы аппелируете - это только вы лично? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 хм. на счет аргентины не знаю, но во вьетнаме американцев попинают знатно... а почему не будет ядерной войны - монарх позвонит президенту по красному телефону и скажет что мы забираем свою территорию, по долгам. и никуда больше не лезем. и вообще это наш внутренний конфликт на своей территории с вашими мятежными частями которые вовремя не оставили нашу территорию... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 а почему не будет ядерной войны - монарх позвонит президенту по красному телефону и скажет что мы забираем свою территорию, по долгам. и никуда больше не лезем. и вообще это наш внутренний конфликт на своей территории с вашими мятежными частями которые вовремя не оставили нашу территорию... В ответ на это президент спокойно скажет: или вы убираетесь вон с НАШЕЙ территории, или гори ваш Санкт-Петербург синим пламенем. Тупоголовый монарх призыва не понимает. Президент приказывает наснесит атомный удар по Владивостоку. Город сгорает. Монарх по-прежнему не понимает. Президент приказывает запустить ракеты. ...Через 1000 лет археологи размышлаяют над замороженными трупами русских солдат на аляске... :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Если бы все было так просто, то США могли бы за одни долги по ленд-лизу пол-СССР забрать! :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Я, кажется, русским языком сказал, что ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. Я его не навязываю. Я его ВЫСКАЗЫВАЮ <{POST_SNAPBACK}> Значит, если мнение личное, дискутировать нельзя? Попробую объяснить. Смотрите, вы гоарите, человечество должно было получить урок. Я с такой формулировкой не согласен - человечество ничего никому не должно. Есть естественные процессы. Но есть и этическая позиция. Как историк, я могу понимать, что что-то существовало естественным образом, например рабство или феодальные привиллегии. Но это не значит, что человечество должно было проходить через это. В такой формулировке есть мера оправдания. Я считаю такой подход к истории неверным, что есть, то есть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Значит, если мнение личное, дискутировать нельзя? Дискутировать - пожалуйста, более того - дискуссии с вами всегда рад. Я прошу только нем приписывать мне каких-то "призывов ко всему человечеству" на основании моего собственного мнения. Вот если бы я кричал "да здравствуют идеологические войны, потому что это хорошо и нужно человечеству" - это был бы призыв. Но я высказал свое мнение - я считаю, что на каком-то этапе развития человечество должно было испытать это на себе, чтобы не повторять в дальнешйем. Но есть и этическая позиция. Как историк, я могу понимать, что что-то существовало естественным образом, например рабство или феодальные привиллегии. Но это не значит, что человечество должно было проходить через это. В такой формулировке есть мера оправдания. Я считаю такой подход к истории неверным, что есть, то есть. Полностью согласен по поводу этической позиции. Войны идеологий - были кошмарным явлением, и я их так и оцениваю. Но я считаю, что при данном "магистральном векторе" развития человечества, оно неизбежно наступало на эти грабли. :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Президент приказывает наснесит атомный удар по Владивостоку. Город сгорает. Монарх по-прежнему не понимает. Президент приказывает запустить ракеты. <{POST_SNAPBACK}> а вас не смущает, что в этом мире ЯО у России гораздо поболе чем у США. И после Владивостока накроются все амские промышенные центры.. Если амцы даже в случае с СССР не были уверены в своей победе, то Российская Империя их в пыль развеет... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 а вас не смущает, что в этом мире ЯО у России гораздо поболе чем у США. И после Владивостока накроются все амские промышенные центры.. После этого развеются промышленные центры России, так как пойдет тотальная атомная война... Какая разница? Ну, пришибет Россия США 20 раз, а США ее - только 5? Все равно же пришибут друг друга еще в первый раз! :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 В какие-либо столкновнеия атомных держав на территории друг друга я НЕ верю. Попросту, царя, который решит так рискнуть, дружно пришибут свои же. Если ему жизнь надоела, то генералам и министрам хочется. Как бы они не были уверены в своем превосходстве (скорее всего дутом, но ладно...) воевать по принципу: "У них погибло 90% населения а у нас только 75%" никто не согласен! :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2008 Полностью согласен по поводу этической позиции. Войны идеологий - были кошмарным явлением, и я их так и оцениваю. Но я считаю, что при данном "магистральном векторе" развития человечества, оно неизбежно наступало на эти грабли. <{POST_SNAPBACK}> Ок. Прошу прощения, если был излишне резок. Share this post Link to post Share on other sites
