И снова выстрелы в Сараево...

[Ostgott]

Но лучше продолжение "Человека в шляпе" Ибо только он заставляет меня мириться с детерминистичностью таймлайна.

<{POST_SNAPBACK}>

Детерминизм тут здрав и обоснован!

Надо подумать... Скорее всего перейдут на метрическую при Наполеоне (ибо прагматики) хотя какая-то своя может сложиться в рамках единого государства...

<{POST_SNAPBACK}>

А японцы в основном английские клиенты?

[Fenix]

Но лучше продолжение "Человека в шляпе"

Худлит превыше всего!

[Lestarh]

А японцы в основном английские клиенты?

Да. С тевтонцами у них серьезные трения, с русскими пока не очень серьезные, а французы на данный момент колониальная держава "второй лиги", да и с ней тоже трения.

[Ostgott]

А уровень развития на франко-японскую - 1920-е?

[Lestarh]

Где-то ПМВ плюс-минус лапоть... 1920-е в РИ это все-таки опыт большой войны, которого здесь нет.

[Ostgott]

Где-то ПМВ плюс-минус лапоть... 1920-е в РИ это все-таки опыт большой войны, которого здесь нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну большая уже на Балканах год идет.

То есть где-то грубо 1923 при условии начала ПМВ в 1922-м?

[Lestarh]

Ну большая уже на Балканах год идет.

Там в основном сухопутная. А японцы с французами чисто на море. Опыт стояния на Дарданеллах не слишком актуален при действиях на Тихом океане.

То есть где-то грубо 1923 при условии начала ПМВ в 1922-м?

Не исключено. Но я не уверен, что стартовое развитие морских вооружений будет строго аналогично РИ. Еще в конце XIX века может пойти немного не так. Это мы с коллегой Гучковым как-то обсуждали.

[Magnum]

Худлит превыше всего!

Аминь!

Ради него многое и дописывалось...

Как приложение к рассказу - очень хорошо, позволяет увидеть картину мира и прочие высокие материи. В остальном - увы. (см. ниже).

Детерминизм тут здрав и обоснован!

Через четыреста лет после развилки, где страны, народы и ДНК-цепочки перемешались до неузнаваемости, год в год выходят на сцену Вилья, Сапата и парагваец-Лопес. Хорошо хоть Сталина, Гитлера и Новодворской здесь не будет...

[Ostgott]

Там в основном сухопутная. А японцы с французами чисто на море. Опыт стояния на Дарданеллах не слишком актуален при действиях на Тихом океане.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, приборы УО, дуэли с береговой артиллерией, минная война, ПЛ нового поколения вполне уже опробированы.

Не исключено. Но я не уверен, что стартовое развитие морских вооружений будет строго аналогично РИ. Еще в конце XIX века может пойти немного не так. Это мы с коллегой Гучковым как-то обсуждали.

<{POST_SNAPBACK}>

Развитие в приоритет легких сил? Так это не оправдывалось никогда, хотя молодые школы иногда кое-где могут брать верх.

Через четыреста лет после развилки, где страны, народы и ДНК-цепочки перемешались до неузнаваемости, год в год выходят на сцену Вилья, Сапата и парагваец-Лопес. Хорошо хоть Сталина, Гитлера и Новодворской здесь не будет...

<{POST_SNAPBACK}>

Магнум, ну что может измениться в банановой ЛА? Максимум фестивальный коллектив иной в Рио победит. :rolleyes:

[Fenix]

Магнум, ну что может измениться в банановой ЛА? Максимум фестивальный коллектив иной в Рио победит.

Южная Америка - антресоли мировой истории! :rolleyes:

[Lestarh]

год в год выходят на сцену Вилья, Сапата и парагваец-Лопес.

Лопес ладно, детерминизм... С мексиканцами я действительно погорячился (а год в год вообще случайно попал, я раньше планировал, но как-то оно съехало )

Впрочем для сущности событий персоналии там не принципиальны - "мало ли в Бразилии Педров"? Обязательно найдется пара партизан-революционеров...

Развитие в приоритет легких сил? Так это не оправдывалось никогда, хотя молодые школы иногда кое-где могут брать верх.

Нет. Скорее иная структура сил линейных. Разделение на корабли для боя в водах Метрополии и для действий в колониальных секторах. Возможно ставка на количество кораблей в ущерб их гигантизму. Усиление сил береговой обороны.

[Ostgott]

Нет. Скорее иная структура сил линейных. Разделение на корабли для боя в водах Метрополии и для действий в колониальных секторах. Возможно ставка на количество кораблей в ущерб их гигантизму. Усиление сил береговой обороны.

<{POST_SNAPBACK}>

Подобное разделение означает, что сторона при одинаковых экономических возможностях построившая универсальный флот может быть сильнее как в колониях, так и в Европе. По ее выбору.

[Lestarh]

Думать надо. Она наоборот может оказаться слабее и там, и там... Просто в силу того, что универсальных кораблей будет меньше. Хотя в начале XX века принцип универсализма скорее всего победит, но на додредноутной стадии - не факт.

А колонии Триединой в основном достанутся Италии, ну может чего англичане с французами под шумок урвут в качестве подмандатных... Венгрия точно развалится, только пока не могу сказать как именно - на "много маленьких медвежат" или всеже будет мега-Югославия во главе с Хорватией либо Болгарий? Могут поляки вмешаться - им Словакию с Закарпатьем захочется, чехи могут отделиться.... В максимале возможна уж совсем эпических масштабов Западно-Югославия... Впрочем она столь же эпически громко развалится лет через двадцать максимум. Но весело на Балканах и Дунае будет в любом случае.

[Ostgott]

ИМХО лучше всего немцы поступали в броненосный период. Переклассифицировали старые казематные и батарейные броненосцы в БрКр и бороздили ими колонии. Все равно все будет решать Северное море. Вообще ББО - это для нищебродов. Богатые страны переклассифицируют старые броненосцы и вперед.

А Богемия с Австрией и Баварией Тевтонией не скушаны?

[Lestarh]

А Богемия с Австрией и Баварией Тевтонией не скушаны?

Вряд ли... В сферу влияния втянутся. Но независимость удержат.

Все равно все будет решать Северное море.

И для него очень разумно строить тихоходные и маломореходные броненосцы в больших количествах. Потому как ни крути, но два броненосца лучше одного, даже если один универсален, а два сугубо "североморские".

Я в свое время предлагал вот такое:

Итак период с 1855 по 1880 ознаменован исключительно колониальными войнами (и несколькими конфликтами в Латинской Америке). Также это эпоха наиболее бурной колониальной экспансии. Как результат - флотофилия в острой форме у все ведущих держав.

С учетом складывающейся стратегической ситуации возникнет концепция "трехкомпонентного флота":

1. Силы метрополии рассчитанные на оборону собственной территории и борьбу за господство в морях у собственных (и вражеских) границ в пределах околоевропейских вод.

2. Крейсерские силы - предназначенные для охраны собственных и сокрушения вражеских коммуникаций.

3. Усиленные крейсерские/подвижные линейные силы - для прикрытия наиболее значимых колониальных акваторий (в нашей АИ это в первую очередь британская индийская и тевтонская ост-индская эскадры, во вторую британские средиземноморско-красноморская и австралийская, французская океанийская и тевтонская южноафриканская эскадры)

При этом "полный" флот себе смогут позволить только Британия и Тевтония. Страны "второй лиги" - Франция, Австрия, США (точнее ССШ - Союз Свободных Штатов/UFS - Union of Free States либо United Free States of America ), Испания будут вынуждены обходиться без третьего компонента, Россия только первым (и в основном на Черном и Эгейском морях), а Япония первоначально только вторым.

А вот что из этого прорастет, это уже отдельный вопрос.

[moscow_guest]

Могут поляки вмешаться - им Словакию с Закарпатьем захочется

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем полякам Словакия? Закарпатье - ещё туда-сюда, но Словакия зачем? Скорее, как в РИ - чехи захотят наложить лапу.

[Ostgott]

Вряд ли... В сферу влияния втянутся. Но независимость удержат.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Они ИМХО на волне романтического национализма будут туда стремиться ala Австрия реала.

И для него очень разумно строить тихоходные и маломореходные броненосцы в больших количествах. Потому как ни крути, но два броненосца лучше одного, даже если один универсален, а два сугубо "североморские".

<{POST_SNAPBACK}>

Ушаковы? Для СМ неактуально. Да и отдача скорости противнику это отдача навязывания рисунка боя, это как бы всем ясно.

Я в свое время предлагал вот такое:

<{POST_SNAPBACK}>

И вот представьте - Тевтония строит 16 Кенигов, 8 Дерфлингеров, + 8 Дмитриев Донских ala МЦМ-7, а Англия 20 Орионов + 8 Тайгеров, а в колониях держит броненосцы и Минотавры всякие. Кто победит при прочих равных?

А вот что из этого прорастет, это уже отдельный вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Поражение тех, кто принял таковую концепцию.

[Lestarh]

Почему? Они ИМХО на волне романтического национализма будут туда стремиться ala Австрия реала.

Нет романтического национализма. Нет единой Германии даже в рамках идеи. Протестанты и католики поделились в XVI веке намертво и сейчас их чувства друг к другу не романтичнее чем у немцев с голландцами...

И вот представьте - Тевтония строит 16 Кенигов, 8 Дерфлингеров, + 8 Дмитриев Донских ala МЦМ-7, а Англия 20 Орионов + 8 Тайгеров

Проект рассматривался для эпохи несколько более ранней. Где-то на уровне "Трафальгаров" и французских барбетных броненосцев.

На тот момент отказ от автономности и скорости вполне обращаем в принципиальное премущество в броне и вооружении, поскольку тупо разгонять водоизмещение еще нереально...

[Ostgott]

Нет романтического национализма. Нет единой Германии даже в рамках идеи. Протестанты и католики поделились в XVI веке намертво и сейчас их чувства друг к другу не романтичнее чем у немцев с голландцами...

<{POST_SNAPBACK}>

И что же пишет Шиллер? Почему здесь нет романтического национализма?

Проект рассматривался для эпохи несколько более ранней. Где-то на уровне "Трафальгаров" и французских барбетных броненосцев.

На тот момент отказ от автономности и скорости вполне обращаем в принципиальное премущество в броне и вооружении, поскольку тупо разгонять водоизмещение еще нереально...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и 20 Трафальгаров покроют любое сочетание ББО с БрКр за те же деньги

[Lestarh]

Шиллер это детерминизм

Нет, романтизм и национализм может случиться. Но не факт, что в Тевтонии. Она слишком отлична от РИ Германии этого периода и романтизм там будет немного другим. А национализм - менее выраженным.

Собственно не распространился же общенемецкий национализм на голландцев, которые окончательно обособились от немцев как раз по итогам XVI - XVII столетий.

Ну и 20 Трафальгаров покроют любое сочетание ББО с БрКр за те же деньги

ББО бывают разные. Речь не о мониторах или "Вяйенемейненах" а скорее о линкорах "раннемецкого типа" - в общем вполне "североморских".

[Ostgott]

Шиллер это детерминизм

Нет, романтизм и национализм может случиться. Но не факт, что в Тевтонии. Она слишком отлична от РИ Германии этого периода и романтизм там будет немного другим. А национализм - менее выраженным.

Собственно не распространился же общенемецкий национализм на голландцев, которые окончательно обособились от немцев как раз по итогам XVI - XVII столетий.

<{POST_SNAPBACK}>

Так тут обособления то нет.

ББО бывают разные. Речь не о мониторах или "Вяйенемейненах" а скорее о линкорах "раннемецкого типа" - в общем вполне "североморских".

<{POST_SNAPBACK}>

Линкоры ранненемецкого типа - Одины? Одины + броненосные варианты Кайзерин Аугусты кроются даже Адмиралами.

[Lestarh]

Так тут обособления то нет.

Как это нет. Католики и протестанты разошлись по своим квартирам еще в конце XVI и живут совершенно отдельной политической жизнью в совершенно отдельных государствах.

[Ostgott]

Как это нет. Католики и протестанты разошлись по своим квартирам еще в конце XVI и живут совершенно отдельной политической жизнью в совершенно отдельных государствах.

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле голландцев и прочих фризов от немцев. Вообще австрийцы в отдельном государстве жили в РИ, остзейцы также не в Германии.

[Lestarh]

Голландцы и немцы в данном случае один народ, австро-баварцы отличаются. Про голландцев я говорил применительно к РИ. В АИ подобного рода разница будет у тевтонцев и остмаркцев. В силу чего идеи государственного объединения у ни особо горячей поддержкой пользоваться не будут.

[Ostgott]

Голландцы и немцы в данном случае один народ, австро-баварцы отличаются. Про голландцев я говорил применительно к РИ. В АИ подобного рода разница будет у тевтонцев и остмаркцев. В силу чего идеи государственного объединения у ни особо горячей поддержкой пользоваться не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем положение остмаркцев обособленнее реала?