Франция 1916 - 1939: как дошла до жизни такой?

[Mukhin]

Кстати, не подскажете, есть что-нибудь поподробнее про Испанскую гражданскую в МЦМ-4?

<{POST_SNAPBACK}>

Март 1935 г. – Восстание в Испании. Противоборство консервативно настроен-ной части общества и левых, пришедших к власти в составе "народного фрон-та". Сравнительно быстро определились и внешнеполитические союзники анта-гонистов. Лидер восставших – Франко – выступал за ориентацию на Германию и Россию, рассчитывая в перспективе войти в "рублёвую зону". "Народный фронт" выступал за социальные реформы, средства на которые предполагалось получить от Антанты ценой продажи всех колоний и предоставления Англии и Франции (да, в общем-то, вообще всякому, кто сможет заплатить здесь и сей-час) льготных условий по доступу на Испанский рынок. Соответственно, мя-тежники вскоре стали пользоваться военно-политической поддержкой России и Германии, а законное правительство – Англии, Франции и Италии.

Июль 1937 г. – Амстердамская конференция. Формально конференция была по-священа проблемам безопасности и экономического регулирования в южной Европе. Однако в кулуарах Франция, Италия и Великобритания потребовали от России и Германии немедленно прекратить вмешательство в испанские собы-тия, резко сократить (по сути – прекратить) военное судостроение, а главное – "раскрыть" рынки "рублёвой зоны". Фактически, это был ультиматум с требо-ванием геостратегической капитуляции. Делегации России и Германии ответи-ли отказом. Ситуация продолжала накалятся.

Август 1938 г. – франкисты в Испании овладели Валенсией. Поражение респуб-ликанцев стало очевидным, только экстренная переброска из Франции 3 регу-лярных дивизий позволила стабилизировать ситуацию на фронте. С этого мо-мента французы стали одной из основных сторон в Испанской гражданской войне. Постепенно численность их экспедиционного корпуса возросла до 8 ди-визий

1 декабря 1939 г. – Англия и Франция предъявляют Германии обвинения во вмешательстве в испанские события. Отчасти это было правдой – в Испании на стороне франкистов действительно сражались суммарно 3 германские и 1 рос-сийская дивизии, но по сравнению с французским корпусом (даже если забыть про итальянский контингент) это выглядело не серьёзно. Впрочем, важно не это. Важно то, что Германии предъявлен ультиматум, а для убедительности вплоть до получения ответа (положительного, а какого же?) Англия и Франция объявляют о "контроле" германского побережья. Нет, это не блокада. Просто все корабли, выходящие из германских портов, будут досматриваться, и в слу-чае обнаружения там грузов, которые будут сочтены военной контрабандой (а таковым может быть сочтено всё что угодно, от танков до пшеницы), таковые корабли будут арестовываться.

А так же возможно более раннее, чем в РИ появление в составе РИА танков с противоснарядным бронированием, так сказать ответ французам как вероятному противнику

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так у нас (в принятом на сегодняшний день танковом таймлайне) так и есть. Бронирование лба в мм. - БХ-9 (1935) - 35; БХ-10 (1936) - 37; БХ-14 (1936) - 35; БМ-8М (1938) - 40.

[ААА]

(Mukhin @ 5.1.2010, 15:22) Ну так у нас (в принятом на сегодняшний день танковом таймлайне) так и есть. Бронирование лба в мм. - БХ-9 (1935) - 35; БХ-10 (1936) - 37; БХ-14 (1936) - 35; БМ-8М (1938) - 40.

На мой взгляд изобретать всякие БХ с башней от танка Х, корпусом от танка У, и подвеской от танка Z (Й), не следует .

Лучше взять танки реально испытанные, например Т-111, пусть в МЦМ 4 данная машина появится не в 1938, а в 1936/37 г.г., с защитой у данной машины все в порядке, лоб/борт - 60 мм, башня -50 мм. Сложность производства в нашем случае не фактор, так как в России бронеходы как я понял, и так чуть ли не наколенке собирают, и количество бронеходов в отличии от СССР не так велико. Низкая подвижность, вполне излечима установкой более мощного мотора.

[Mukhin]

Обречённо Коллега ААА, даайте не начинать тот же э-э-э... тред по тридевятому разу, а? Что бы появился кто-то, напоминающий Т-111, надо, что бы повторился весь путь, ведущий к нему. Я предложил всем желающим пройти всю историю 20-30-х. Тогда бы у нас получилось естественное органическое развитие танковой школы. А заходы "пусть у нас Т-111 появится в 1937 г" приведут сюда толпы знатоков, которые докажут Вам как 2х2=4, что для появление Т-111 нужны факторы А,Б,В... Э,Ю,Я. А раз у нас таких факторов нетути, значит...

[Mukhin]

Коллега ААА, зайдите в тему "Танки в МЦМ-4" - там как раз движуха обозначилась.

[Mukhin]

Вдохновившись предложениями коллеги Палтуса, я таки засел за написание основных отличий милитаристской Франции от реала. Итак, к зиме 1939/40 г., на мой взгляд, французы будут иметь следующие пряники.

1. Будет завершено перевооружение всей дивизионной артиллерии на новую 105-мм гаубицу. Т.о., без учёта войсковой артиллерии, ПВО и ЗА, во французской дивизии будет 60 105-мм гаубиц, в германской (I волны) – 36 105-мм гаубиц + 12 150-мм гаубицы; в российской – 20 76-мм/40 кал. пушек + 28 107-мм гаубиц + 12 152-мм гаубиц.

2. ПТО французской дивизии, как и в реале, будет состоять (по штату) из 54 25-мм и 8 47-мм пушек, правда, этот штат будет полностью соблюдён лишь в половине пд. В остальных количество ПТО могло быть меньше, 47-мм пушки могли заменяться 76-мм времён IWW, 25-мм могли заменяться 37-мм «сморкалками», и т.д. Правда, в войска уже попало некоторое количество 20/29 орудий с коническим стволом, но их было очень мало. Итого французская пд – 54 25-мм + 8 47-мм. Немецкая – 75 37-мм. Русская – 54 45-мм

3. Поднатужившись, французы сумели довести количество 25-мм зениток в дивизии до 20 штук (в германской – 12 20-мм, в русской – 12 37-мм). Правда, плану по усилению армейской ПВО за счёт 13,2-мм пулемётов не осуществились (русские имели по 2 крупнокалиберных пулемёта на универсальных станках на полк).

4. По войсковой артиллерии французов – в полку пд. 9 60-мм и 8 81-мм миномёта + 3 гаубицы «Рено УЕ» (я не нашёл калибра). У немцев – 9 50-мм, 6 81-мм миномётов + 2 152 и 6 75-мм «пехотных орудий» (ещё 3 50-мм миномёта и 2 75-мм «орудия» в разведбате); у русских – 12 82-мм, 4 120-мм миномёта + 6 76-мм полковых пушек и 2 152-мм мортиры.

5. Собственно корпусной артиллерии, как я понял, у французов не было. Крупнокалиберные артсистемы сводились в артполки, придаваемые по мере нужды тем или иным корпусам. Систем было много, но в большинстве своём – времён IWW. Французы вложились в масштабное производство очень хороших арттягачей, но т.к. матчасть артиллерии всё равно не позволяла транспортировать пушки с большой скоростью – артиллерия так и осталась маломаневренной.

6. Опять-таки за счёт форсированного финансирования французы успели произвести определённое количество 90-мм зениток, предназначенных для объектовой обороны. Для обороны Парижа применялись 130-мм зенитки, но их было очень мало. Вплоть до 1940 г. велись эксперименты с 25-мм ЗСУ, но в серию так ничего и не пошло.

7. Танковые части. Ну, про количественный рост я тут уже писал. Про конкретные типы… ну, если Палтус нам не напишет альтернативный таймлайн, будем ориентироваться на то, что было. Для собственно маневренных действий в составе механизированных корпусов у французов предназначались «лёгкие моторизованные дивизии»: 259 танков (190 Н35/39, Рено-35/39 (даже некоторое количество Рено-40), Д2 и S35, 69 АМR35), 3 батальона мотопехоты, 24 75-мм пушки и 12 105-мм гаубиц, ЗА: 6 25-мм автоматов. Для сравнения: немецкая тд.: 324 танка, 2 мотопехотных батальона, 1 мотопехотно-мотоциклетный батальон, 24 105-мм гаубиц, 12 20-мм зенитных автомата. Русский мехкорпус (2 условные тд.) – 382 танка, 4 мотопехотных батальонов, 16 76-мм/40 кал. пушек и 16 107-мм гаубиц, 24 37-мм зенитных автоматов, 16 76-мм зенитных пушек (корпусного подчинения). Помимо этого, у французов были ещё и «танковые дивизии», предназначенные для качественного усиления пехоты на направлении главного удара. 3-бригадные дивизии насчитывали по штату 521 танк (из них 69 разведывательных АМR, 180 лёгких (Н-35), остальные – тяжёлые (В-1) различных модификаций. (Да, в результате форсирования финансирования – некоторое количество В1 ter (ну, или его аналог, в общем, с 75-мм лбом) в части таки успело). Артиллерия – 24 105-мм гаубицы и 6 25-мм зенитных автомата. Ну, и мотопехоты батальон. Из новых танков – огнёмётный на базе Д2 и командирский на базе Рено-39. Кстати, возможно появление (в роли разведывательных) американских лёгких М2. Готовится производство G1.

8. САУ. Отсутствуют. Единственная машина, произведённая в сколько-нибудь крупном количестве – 47-мм пушка на базе бронетягача «Лорен».

9. Бронеавтомобили – всё те же Панары с 25-мм пушкой. Начато производство (но пока – вельми мало) новой 4-осной модели. 60-мм лба, приличная проходимость, 47-мм пушка. В общем, зверь машина. Но – мало.

10. Снабжение. У лмд продумано очень хорошо. Возят с собой топлива на 3 заправки, бронированные тягачи «Лорен», танкетки-траспортёры «Рено», заказанные в США трейлеры-танковозы, бронированные мостоукладчики, БТР на базе «Лорена». У пехоты – ужасно. Винтовки – 8 мм, а пулемёт – 7,5. Как они там не свихнулись с необходимостью обеспечивать массовую стрелковку 2 разными типами боеприпасов – не понимаю.

11. Авиация. Пикировщики и штурмовики практически отсутствуют. Бреге-691 может сколько угодно называть себя «штурмовиком», но… Истребители – Д-520, MS-406 и MB-151. Это новые. Лучший из них – Д-520, ну и Моран относительно неплох. Блох совсем никуда. Впрочем, примерно половина французских истребителей – вообще Девуатин-510 (прошлое поколение самолётов). В США развёртывают производство Д-522 с американским мотором – некоторое количество даже успеет попасть во Францию весной 1940 г., остальное ушло в Англию. Основной новый фронтовой бомбардировщик – LeO 451, однако 75% фронтовых бомбардировщиков – по прежнему МВ-200 и МВ-201. Готовится к принятию на вооружение Амио 351 (начало поставок в армию – с января 1940 г.). Есть некоторое количество DB-7 (А-20) из США. Лёгкие фронтовые бомбардировщики – Потез-633. Фактически он же (Ротез-630) – дальний истребитель. Тяжёлые бомбардировщики – окончательно устаревшие Фарманы-222 и новейшие МВ-162 (его производство началось одновременно с гражданским вариантом). Последних пока совсем немного, в войсках они освоены слабо.

[Vova7]

коллега Мухин снова велик!!! Снимаю шляпу

а будут какие подвижки в организации и связи?

[Mukhin]

Надо Палтуса попытать

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 6.1.2010, 20:41) У пехоты – ужасно. Винтовки – 8 мм, а пулемёт – 7,5. Как они там не свихнулись с необходимостью обеспечивать массовую стрелковку 2 разными типами боеприпасов – не понимаю.

Вообще-то в 1936 году на вооружение французской армии была принята винтовка под пулеметный патрон 7.5x54 мм, разработанная в государственном арсенале в г. Сент-Этьен (Manufacture D'Armes de Saint-Etienne, MAS). Винтовка получила обозначение MAS Mle.1936 (MAS-36). В 1939 году французы приняли на вооружение специальный вариант винтовки, предназначенный для парашютистов, и имевший складной вниз - вперед приклад из алюминиевого сплава. Эта винтовка называлась MAS-36 CR 39.

В последующем этими винтовками, равно как и 7,5 мм пулеметами MAC Mle 1924\29 вооружались полицейские части из украинцев, и прибалтов, часть винтовок "ушла" в Финляндию.

8 мм винтовки Лебеля "ушли" на вооружение второго эшелона и колониальных войск. Если в МЦМ4 у французов ситуация с финансированием армии лучше РИ, то 8 мм винтовок Лебеля, в войсках на континенте вообще не останется, все уйдут в колонии, и не будет проблемы обеспечивать массовую стрелковку 2 разными типами боеприпасов, хотя если честно, то и в РИ особых проблем не возникало. Справлялись же в РККА со снабжением винтовочными патронами, так на вскидку при обороне Москвы армия и ополченцы были вооружены помимо винтовок Мосина, теме-же 8 мм винтовками Лебеля, 6,5 мм винтовками Арисака, 8 мм винтовками Манлихера, 7,71 мм винтовками Ли-Энфилд, 7,92 мм винтовками Маузера.

Позже в РККА применялись 11,43 мм пистолет-пулеметы Томпсона и Рейзинга, а также 9 мм пистолет-пулеметы Ланчестер Mk I и Стэн, таким образом к нашему 7,62 мм патрону ТТ добавлялись еще два типа пистолетных патронов. Еще можно вспомнить о пистолет-пулемёте Токарева обр. 1927 г. под патрон 7,62?38 мм "Наган" с обжатым дульцем гильзы на конус. Данный пистолет-пулемет применяли в боях под Москвой и на Калининском фронте. При нормальной организации тыла снабжение воюющих подразделений разными типами боеприпасов не проблема.

В 1938 году на вооружение штурмовых войск французской армии, и жандармерии принят на вооружение 7,65 мм пистолет-пулемет MAS-38. В годы войны эти пистолет-пулеметы выпускались под контролем оккупационных германских войск и стояли на вооружении войск СС под индексом МР.722(f).

P.S. В 1939/40 годах французы испытывали в войсках самозарядные 7,5 мм винтовки MAS-39/40 под патрон 7.5x54 мм, отсутствие финансирование и начавшаяся война, помешали запустить самозарядную винтовку в серию, но сразу после освобождения Франции от немецкой оккупации в 1944 году государственный арсенал в городе Сент-Этьен создал самозарядную винтовку MAS-1944. Винтовка была выпущена малой серией (порядка 6000 штук), и в течение следующих лет модифицирована и в 1949 году принята на вооружение под обозначением Fusil Automatique MAS-1949. Причем MAS-1944 отличалась от MAS-39/40 только способом крепления магазина. Повторюсь, если в МЦМ4 у французов ситуация с финансированием армии лучше РИ, то и работы над самозарядными 7,5 мм винтовками MAS под патрон 7.5x54 мм, будут продвигаться успешнее, и вполне возможно наличие в 1939/40 г.г. самозарядных винтовок в пехоте. Не будем забывать, что на вооружении французской армии с ПМВ уже стоят 8 мм самозарядные винтовки RSC (Риберолль-Шош-Сюттер) M 1917 и RSC M 1918.

[Mukhin]

Коллега АРКТИКА, у французов было ОЧЕНЬ много проектов. Я "разрешил" им на 1939 г. иметь за счёт форсированного финансирования - часть от запланированного. Как говорится, надо ж и совесть иметь. Что касается MAS Mle.1936 - ну да, было их. Некоторое количество экземпляров. Но 8-мм вовсе не ушли, а, насколько мне известно, в реале на 1940 г. составляли подавляющее большинство винтовок французской пехоты. На 1939 г, полагаю, даже в "милитаристской" франции ситуация будет ненамного лучше - денег и на 25-мм зенитки, и на 105-мм гаубицы, и на прорву танков-самолётов, и на новые винтовки явно не хватит.

вариант винтовки, предназначенный для парашютистов

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, а Вас нет данных о французских довоенных парашутистах? А то не в первый раз встречаю инфу о "парашютно-десантных" модификациях того-этого, но никаких сведений о до-деголлевских парашютистах.

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 8.1.2010, 22:13) Что касается MAS Mle.1936 - ну да, было их. Некоторое количество экземпляров.

Тут Вы не правы уважаемый коллега.

....В 1924 году был принят на вооружение новый 7,5х54-мм патрон с гильзой без фланца под обозначением М.1924. Через пять лет, появилась его модификация М.1929 с уменьшенной на 4 мм длиной гильзы и под этот патрон и была разработана последняя магазинная винтовка, принятая на вооружение французской армии – MAS 1936. Винтовка имела скользящий затвор с поворотом при запирании. В затворе смонтирован также ударный механизм ударникового типа. Особенностью конструкции винтовки являлось отсутствие предохранителя, которое отчасти компенсировалось использованием спускового механизма с предупреждением, расположенного в ствольной коробке. Заполнение магазина патронами производилась с помощью обойм, патроны в магазине располагались в два ряда в шахматном порядке. Винтовка снабжалась секторным прицелом. Стандартный вариант винтовки снабжался изготовленной из орехового дерева ложей, состоящей из цевья, приклада и ствольной накладки, кроме того, для использования в воздушно-десантных и горно-стрелковых войсках была разработана модификация MAS 1936CR39 с меньшей длиной и весом, а также со складным алюминиевым прикладом. Для обучения пехотинцев стрельбе был разработан учебный вариант винтовки, который кроме меньшего калибра (5,6 мм) ничем от стандартной винтовки не отличался. Серийное изготовление винтовки MAS 1936, по причине недостаточного финансирования, было начато только в марте 1938 года. К началу боевых действий в мае 1940 г. было выпущено более 250000 винтовок MAS 1936, что позволило вооружить ими значительную часть регулярной пехоты французской армии. Производство винтовок MAS 1936 продолжалось и после подписания французами перемирия в Компьене и в послевоенное время. Общее число произведенных винтовок этого типа по примерным подсчетам достигло миллиона штук....

Если конечно Вы полагаете, что более 250000, а точнее 257620 винтовок MAS 1936, это некоторое количество, я пас.

Причем вышеприведенное количество винтовок было изготовлено за 26 месяцев, что говорит о технологичности MAS 1936, для сравнения в период с 1957 по 1978 г. все тот же арсенал в городе Сент-Этьен - Manufacture Nationale d'Armes de St-Etienne (MAS) выпустил 275240 винтовок MAS-1949/56. Кстати напомню Вам, что перед 7,5 мм магазинной винтовкой MAS 1936, в 1934 году французы приняли на вооружение 7,5 мм магазинную винтовку Лебель М 34, все под тот же 7,5 мм патрон М.1929:

.....в 1920-х гг. работы по совершенствованию винтовок во франции практически прекратились, если не считать внесение в 1927 г. незначительных изменений в карабины Бертье М.1892 и М.1916. Они получили новое верхнее ложевое кольцо с крюком для постановки в козлы и шомпол, закрепленный в прикладе. И только с принятием на вооружение перспективного 7,5 мм винтовочно-пулеметного патрона М.1929, имевшего новую бесфланцевую зильзу вместо гильзы с закраиной, стало возможно проектирование более совершенных в конструктивном плане образцов стрелкового оружия. Причем одним из условий, поставленных перед оружейниками, являлась обязательная модернизация всех запасов старого оружия и доведение их до уровня современных образцов. К этим работам были подключены государственные арсеналы в г.Сент-Этьен (MAS) и в г. Тулле (МАТ). МАТ занялся модернизацией старых винтовок. Уже в 1934 г. французская армия получила пехотный и кавалерийский образцы винтовки. Перестволенные под 7,5 мм патрон винтовки M.34 получились значительно короче и легче своих прототипов. Они отличались от них в первую очередь пятизарядным магазином маузеровского типа с двухрядным шахматным расположением 5 патронов и заряжанием не из пачки, а из пластинчатой обоймы. Отличием кавалерийского образца от пехотного стало наличие загнутой вниз рукоятки затвора, левостороннее расположение антабок, а также крепление клинкового штыка от карабина М.1892. Пехотными винтовками М1907/15 М.34 вооружались, главным образом, подразделения укрепрайонов и других фортификационных сооружений, в том числе и на известной "Линии Мажино". Их производство продолжалось с 1934 по 1939 гг.

7,5 мм магазинная винтовка Лебель М 34.

Кое что о 7,65 мм пистолет-пулемете MAS-38:

...К достоинствам МАС-38 следует отнести его высокую технологичность - все детали изготовлялись грубой фрезеровкой или вытачивались на токарном станке. ....

(Mukhin @ 8.1.2010, 22:13) Кстати, а Вас нет данных о французских довоенных парашутистах? А то не в первый раз встречаю инфу о "парашютно-десантных" модификациях того-этого, но никаких сведений о до-деголлевских парашютистах.

кое что есть:

....Стремление к созданию разного рода элитных частей, по-видимому, у французов в крови. Достаточно вспомнить выделение из общей массы личного состава полка элитных батальонов и эскадронов при Людовиках и Наполеоне I, а также поистине огромное количество всевозможных спецподразделений во всех видах современных вооруженных сил Франции (пехота Иностранного легиона, парашютисты Иностранного легиона, «просто» парашютисты, колониальные парашютисты, коммандос ВВС и ВМС, части «марин», морская пехота, парашютный спецназ национальной жандармерии и так далее). Подобная картина наблюдалась и во время второй мировой, однако, несмотря на подчеркнутое стремление произвести внешний эффект, французы зарекомендовали себя опытными и мужественными бойцами, сражавшимися не хуже их могущественных союзников — англичан и американцев. [416]

Предтечей создания национальных французских сил специального назначения стали парашютно-десантные части, формировавшиеся с середины 30-х годов. Прологом к этому стало посещение в 1935 году Советского Союза тремя французскими офицерами во главе с капитаном Фредом Жейлем (Geille). Миссия основательно изучила советский опыт, а ее члены совершили несколько прыжков с парашютом. Вернувшись на родину, Жейль немедленно принялся за организацию тренировок военных спортсменов-парашютистов. 12 сентября 1935 года в Авиньон-Пюжо была открыта первая парашютная школа, а 26 ноября Жейль совершил первый прыжок на территории Франции. 2 октября следующего [417] года последовал приказ о формировании первых подразделений нового образца, получивших наименование «групп пехоты ВВС» (Groupement d'lnfanterie de 1'Air — GIA), а к апрелю 1937-го они были укомплектованы. 601-я группа (601ere GIA) дислоцировалась в Рейме на западе Франции, 602-я (602ere GIA) — в форте Мезон-Бланш, Алжир (с 1938 года).

Как видно из названия, французские парашютисты подчинялись командованию ВВС. В каждую группу входила рота парашютистов (Compagnie d'lnfanterie de 1'Air) и одна-две эскадрильи военно-транспортной авиации. В мае 1937 года французы совершили первое групповое десантирование. Всего же до начала войны 150 солдат и офицеров новоиспеченных ВДВ совершили около 2000 прыжков. 601-я группа весной 1940-го готовилась к десанту в Нидерланды в целях оказания поддержки голландской армии, но ее опередили немецкие коллеги. (В МЦМ4 все может сложиться иначе ) В июле того же года обе группы (602-ю к тому времени перебросили в Европу) использовались в качестве диверсионных.

После разгрома англо-французов на европейском континенте и эвакуации в Великобританию генерал де Голль и его соратники из вновь создаваемой «Армии Свободной Франции» приняли решение сформировать подразделение, предназначенное для выполнения особых задач. Приказ о создании первого воздушно-десантного подразделения был отдан 20 июля 1940 года. В этом начинании французов поддержало руководство британской Службы специальных операций и уже 15 сентября 1940 года начато формирование отдельной роты «пехоты ВВС», а в декабре ее волонтеры начали боевую подготовку. Командование ротой принял капитан Берж (Berge). В апреле 1941-го она была переподчинена сухопутным войскам и переименована в стрелковую [418] парашютную (lere Compagnie de Chasseurs Parachutistes). Часть ее бойцов перебросили в Египет, где они действовали в непосредственном подчинении BCRA{28}. В Каире 1-я рота переподчинена британской Специальной авиационной службе и сражалась под командованием Дэвида Стерлинга, а впоследствии, после возвращения в Англию, включена в состав французского батальона (French Squadron) САС.....

Еще можно тут посмотреть.

[Mukhin]

Если конечно Вы полагаете, что более 250000, а точнее 257620 винтовок MAS 1936, это некоторое количество, я пас

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да - "некоторое количество". На 1940 г. французы развернули 1130 батальонов линейной пехоты. Из расчёта 800 чел в батальоне это даёт нам почти миллион человек, которых следовало обеспечить винтовками. Докиньте сюда сапёров, артиллеристов, мотопехоту в тд и лмд, и пр. - получите около полутора миллионов. Ну, может, 1,2. И на всё это - 250 тыс. выпущенных винтовок. Отминусуйте неисправные и находящиеся в учебных центрах. Вот и выходит - кое-где есть, но в целом...

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 10.1.2010, 0:19) Ну да - "некоторое количество". На 1940 г. французы развернули 1130 батальонов линейной пехоты. Из расчёта 800 чел в батальоне это даёт нам почти миллион человек, которых следовало обеспечить винтовками. Докиньте сюда сапёров, артиллеристов, мотопехоту в тд и лмд, и пр. - получите около полутора миллионов. Ну, может, 1,2. И на всё это - 250 тыс. выпущенных винтовок. Отминусуйте неисправные и находящиеся в учебных центрах. Вот и выходит - кое-где есть, но в целом...

Остальное войско было вооружено 7,5 мм магазинной винтовкой Лебель М 34, так что не было проблем с 2 разными типами боеприпасов, боеприпас был один 7,5 мм винтовочно-пулеметный патрон М.1929. В реале французы поздно запустили MAS-36 в 1939 году по причине загруженности оружейных предприятий:

.... одним из условий, поставленных перед оружейниками, являлась обязательная модернизация всех запасов старого оружия и доведение их до уровня современных образцов. К этим работам были подключены государственные арсеналы в г.Сент-Этьен (MAS) и в г. Тулле (МАТ). МАТ занялся модернизацией старых винтовок...... ....Пехотными винтовками М1907/15 М.34 вооружались, главным образом, подразделения укрепрайонов и других фортификационных сооружений, в том числе и на известной "Линии Мажино". Их производство продолжалось с 1934 по 1939 гг.

В МЦМ4 французы вполне могут разместить заказ на производство MAS-36 в США, как это сделали в реале русские в годы ПМВ в США, в компаниях "Ремингтон" и "Вестингауз".

Если истребители D-520 производят в США:

(Mukhin @ 6.1.2010, 20:41) В США развёртывают производство Д-522 с американским мотором – некоторое количество даже успеет попасть во Францию весной 1940 г., остальное ушло в Англию.

почему так же нельзя поступить с винтовками.

[Doctor Haider]

почему так же нельзя поступить с винтовками.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что если делать под 7,5 мм, тогда придется еще и ползавода заказывать. И не факт что кто-то согласиться. Куда после выполнения заказа оснастку девать?

Ну, под американский патрон -реально. :D

[Mukhin]

Коллега АРКТИКА, да всё это возможно. Теоретически. Но нельзя же довести на завершения решительно ВСЕ планы французов. Впрочем, если Вы считаете это принципиальным - бог с ними, с франками. Нехай у них будет поголовное перевооружение на 7,5-мм винтовки.

[Mukhin]

Ввиду того, что количество французских дивизий постоянно, новые танковые, моторизованные и лёгкие механизированные дивизии могут быть созданы только за счёт преобразования существующих пехотных.

Реал

Пд – 61

Креп. Пд – 4

Мпд – 6 (а надо 9)

Лёгких кд (фактически – просто кд, ибо никаких других не было) – 6.

Лёгких механизированных дивизий (лмд) – 3 (а надо

Тд – 3 (а надо 6)

Бригад спаги (африканские мотострелки) – 3

Кавбр. – 2

Дикари:

Сев-афр. Пд – 6

Афр.пд. – 6

Марок. Пд. – 3

Колониал. Пд. – 6

Польские пд. – 2,5

Т.о., следует преобразовать в механизированные 11 дивизий. Разумеется, первыми под нож пойдут 6 кавдивизий (на их базе в реальности и создавали лмд). Остальные 5 – на базе 4 креп. Пд и 1 пд. Т.о., в милитаристской Франции на зиму 1939/40 г. наличествуют:

Пд – 60

Мпд –9

Лёгких механизированных дивизий (лмд) –8

Тд – 6

Бригад спаги (африканские мотострелки) – 3

Кавбр. – 2

Дикари:

Сев-афр. Пд – 7

Афр.пд. – 10

Марок. Пд. – 3

Колониал. Пд. – 6

Польские пд. – 2,5

Теперь по ТВД. В реальности часть войск Франция держала в Африке, Западном Средиземноморье и на Ю-В ТВД. Но это объяснялось угрозой Италии. Тут Италия – союзник. С другой стороны, – 10 пд. в Испании спасают республику. Ещё 9 пд и 1 тд. в Италии спасают Дуче.

В реале ЮВ ТВД – 3 пд и 1 колониал. Пд.

Сев-Афр. ТВД – 9 афр. Пд., 1 кд и 2 мароккан. Пд.

Зап. Средиземноморье – 2 пд, 1 афр. Пд и 1 польская бригада.

В нашем случае – в Испании сражаются 5 афр., 3 мароккан. и 2 «интернациональные» (отражение польских частей) пд.

В Италию отправились 3 афр., 4 колониал. пд, 2 «нормальные» пд и 1 тд.

В северной Африке и Средиземноморье суммарно осталось 2 афр. пд. и 1 «интернациональная» бригада.

Тогда на С-В ТВД (включая РГК) у Франции остаётся (в скобках – реальное положение дел)

Пд. – 58 (52)

Сев-афр. Пд. – 7 (7)

Колониал. Пд. – 2 (6)

Польск. Пд. – 0 (2)

Марокан. Пд – 0 (1)

Крепостн. Пд. – 0 (3)

Кд. – 0 (5)

Всего пехотных (немеханизированных) дивизий – 67 (76)

Тд – 5 (3)

Мпд – 9 (6)

Лмд – 8 (3)

Всего моторизованных дивизий – 22 (12)

[Mukhin]

Германия развернула 35 пд., 4 мд, 1 гсбр, 4 тд, 1 лёг.мд, 1 кбр, 1 лёгк. мд, 2 гсд, 8 рез.д., 21 ландв. д. Но из этих сил на итальянскую границу направлена 4 германская армия в составе 2 пд, 2 гсд, 1 гсбр, 1 тд, 1 лёг.мд

Т.о., на французский фронт могли быть выставлены 33 пд., 4 мд, 3 тд., 1 кбр., 8 рез. д., 21 ланд. д. (всего 52 пд. и 7 моторизованные дивизии)

Россия направляла на ЗапФронт 1 А. (XIV, XVII ак.), 6 А. (I, VI ак.), 3 Бр.А (II,III мк, II Гв.мск. ), 1 отбп (всего 12 пд. и 6 механизированных дивизий)

[SergeyM]

Реал

<{POST_SNAPBACK}>

извинтите, на какую дату?

[Vova7]

так будет французская агрессия? или Франция судьбу СССР реала будет повторять, с той лишь разницей что у Франции Урала нет? :)

[Parafin]

Вдохновившись предложениями коллеги Палтуса, я таки засел за написание основных отличий милитаристской Франции от реала. Итак, к зиме 1939/40 г., на мой взгляд, французы будут иметь следующие пряники.

1. ...

<{POST_SNAPBACK}>

Несколько вопросов

1) Какую модель 105-мм гаубицы, которая заменит все дивизионные 75-мм, Вы имеете ввиду?

2) Какие пушки «76-мм времён IWW» применяются в ПТО?

3) Про «3 гаубицы «Рено УЕ» (я не нашёл калибра)» - это проблемы перевода в некоторых источниках - имелся виду артиллерийский тягач Renault UE которых в полку было 3 на батальон (т.е. 9 в полку).

4) Про «собственно корпусной артиллерии, как я понял, у французов не было» - полки RALH, RALA, RALT и были корпусной артиллерией.

5) Про «танковые дивизии» - 521 танк это на все 3 дивизии?

6) Про САУ. А куда делись Laffly W15 TCC (довольно большое количество в реале)?

Ввиду того, что количество французских дивизий постоянно, новые танковые, моторизованные и лёгкие механизированные дивизии могут быть созданы только за счёт преобразования существующих пехотных.

Реал

Пд – 61

Креп. Пд – 4

Мпд – 6 (а надо 9)

<{POST_SNAPBACK}>

Моторизованных дивизий было 7.

[SergeyM]

. А куда делись Laffly W15 TCC (довольно большое количество в реале)?

<{POST_SNAPBACK}>

вроде не очень большое. порядка полусотни всего в строю...

(африканские мотострелки)

<{POST_SNAPBACK}>

это обычная кавалерия

Лёгких кд (фактически – просто кд, ибо никаких других не было)

<{POST_SNAPBACK}>

ну вообще то имели полк мотопехоты и полк бронеавтомобилей...

Креп. Пд – 4

<{POST_SNAPBACK}>

еще 17 "укрепленных секторов" Эквивалентых дивизиям.

Колониал. Пд. – 6

<{POST_SNAPBACK}>

там вполне себе белые служили....

[АРКТИКА]

(Doctor Haider @ 12.1.2010, 14:58) Потому что если делать под 7,5 мм, тогда придется еще и ползавода заказывать. И не факт что кто-то согласиться. Куда после выполнения заказа оснастку девать?

Ну, под американский патрон -реально.

Что-то я не припоминаю, что при заказе русских винтовок Мосина в США в годы ПМВ на фирмах "Winchester Repeating Arms Company", "Ремингтон" и "Вестингауз" еще и ползавода заказывали . И патрон кстати был отечественный, русский 3-линейный патрон образца 1908 года.

Производство ствола:

- Это ствольно-заготовительный участок. Здесь из металлического прутка делается ствол. Мы закупаем 5-6-метровые прутки из нержавеющей стали. Наша фирма единственная в России делает стволы из нержавейки. Еще есть две фирмы в Европе. Сталь закупаем американскую или немецкую. В принципе можно делать из отечественной стали, но у нас минимальная партия -от 9 тонн. Для нас это нерентабельно.

Заготовка обтачивается на станке, убираются всякие неконцентричности, а затем осуществляется сверление. В станок глубокого сверления одновременно зажимаются две заготовки. Заготовки устанавливаются по микронным индикаторам. В этом процессе основная задача - получить как можно более прямолинейное отверстие канала будущего ствола. При сверлении под давлением подается масло, особую роль играют заточка сверла и режим обработки. У нас есть сверла всех калибров, от самых маленьких и до 408-го. Мы единственные в Европе, кто производит стволы 408-го калибра.

Затем производится развертывание заготовки. Здесь уже получается окончательный финишный диаметр ствола по полям. Например, будущий ствол 338-го калибра: 323 - диаметр сверла, 330 - диаметр ствола по полям после развертки, 338 - диаметр по нарезам......[

....Ствол идет на финишную обработку (патронник - в зависимости от длины гильзы патрона, резьба, дульная часть). На участке финишной обработки и сборки на станках делается токарная и фрезерная обработка ствольных коробок.

Завод один, набор сверл для разных калибров свой, но и патронник само собой под разный патрон тоже свой. ;)

[Mukhin]

там вполне себе белые служили....

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду, что в калониях труднее найти персонал, имеющий навык работы со сложной техникой.

еще 17 "укрепленных секторов" Эквивалентых дивизиям.

<{POST_SNAPBACK}>

ОК. Значит на весну 1940 г. французы формируют ещё 17 пд., 2 тд и 2 лмд. Они им понадобятся.

Моторизованных дивизий было 7.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. В резерве РГК - 3-я, в 7 А. - 9-я и 25-я, в 1 А. - 12-я и 15-я, в 9 А. - 5-я. Где седьмая?

1) Какую модель 105-мм гаубицы, которая заменит все дивизионные 75-мм, Вы имеете ввиду?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю. В литературе, которую я читал, постоянно даются ремарки - мол, хотели заменить дивизионную артиллерию на 105-мм гаубицы. где говорят - вообще всю. где - только 75-мм пушки. Где - только 155-мм гаубицы. Я решил сделать франкам королевский подарок - пусть меняют всё!

Какие пушки «76-мм времён IWW» применяются в ПТО?

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно Не 76, а 75. Обычные дивизионки.

Про «собственно корпусной артиллерии, как я понял, у французов не было» - полки RALH, RALA, RALT и были корпусной артиллерией.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду, что не имеет смысла сопоставлять число корпусной артиллерии в русской и французской армии. У франков число этих полков могло меняться.

Про «танковые дивизии» - 521 танк это на все 3 дивизии?

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. В каждой. У них таки были планы делать тд не 2-х, а 3-х бригадными. Ну вот, докинем бригаду, чуток раздуем штаты. Заказывали монстра? Получите!

Про САУ. А куда делись Laffly W15 TCC (довольно большое количество в реале)?

<{POST_SNAPBACK}>

А этих зверьков начали делать только после Арденн, в мае-июне. На зиму 1939 г. французам ещё нет резона бить в набат. Тем более, у них есть

47-мм пушка на базе бронетягача «Лорен».

Т.е. те же яйца, но вид сбоку и не на колёсах, а на гусеницах.

так будет французская агрессия?

<{POST_SNAPBACK}>

Обязательно!!!

извинтите, на какую дату?

<{POST_SNAPBACK}>

На 1 мая 1940 г. Т.е. до перехода Странной войны в нормальную.

Жаль, что коллега Палтус в тему не заходит. Я крепко рассчитывал на "начальника транспортного цеха".

А пока - приглашаю к обсуждению и, если хотите, к голосованию. Смогут/будут ли Англия и Франция привлекать к Походу на рейх Бельгию и Голландию. Тут возможны 2 варианта: А) полноценное участие и Б) пропуск через свою территорию французов и БЭК.

БЭК, думаю, будет как в реале - 9 пд.

Итого, без учёта Бельгии и Нидерландов англо-французы имеют 76 пехотных и 22 механизированных дивизий, на которые германо-русский блок может ответить 64 пехотными и 13 механизированными дивизиями.

[Vova7]

Итого, без учёта Бельгии и Нидерландов англо-французы имеют 76 пехотных и 22 механизированных дивизий, на которые германо-русский блок может ответить 64 пехотными и 13 механизированными дивизиями.

даешь "Грозу по французски!!

Неа. В каждой. У них таки были планы делать тд не 2-х, а 3-х бригадными. Ну вот, докинем бригаду, чуток раздуем штаты. Заказывали монстра? Получите!

кстати коллега, в таком свете и отечественных бронеходные армии тоже монстровато смотрятся... но это лучше в соответствующей теме обсудить

[Parafin]

Неа. В каждой. У них таки были планы делать тд не 2-х, а 3-х бригадными. Ну вот, докинем бригаду, чуток раздуем штаты. Заказывали монстра? Получите!

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось бы на штаты посмотреть – в реале в танковой дивизии АЖ 160 танков (70 тяжелых).

А этих зверьков начали делать только после Арденн, в мае-июне. На зиму 1939 г. французам ещё нет резона бить в набат. Тем более, у них есть

Цитата

47-мм пушка на базе бронетягача «Лорен».

Т.е. те же яйца, но вид сбоку и не на колёсах, а на гусеницах.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно откуда он взялся – единственный Lorraine с 47-мм пушкой который я знаю собрали уже немцы на трофейном тягаче. Что качается Laffly W15 TCC то их собирали в реале со средней скоростью 1,8 штук в день при плане 2,5 в день. Значит за 3 месяца по 8 таких САУ получат все моторизованные дивизии (всего 22-24 дивизии). При том, что на дивизию всего 8 47-мм - это очень не мало (особенно если это плюс к имеющимся).

Где седьмая?

<{POST_SNAPBACK}>

Это 1 DIM в 3 CA 1-й армии.

[Mukhin]

Это 1 DIM в 3 CA 1-й армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Точно, проглядел. Итого - у французов 61 пд.

Интересно откуда он взялся – единственный Lorraine

<{POST_SNAPBACK}>

Был такой нереализованный проект

Хотелось бы на штаты посмотреть – в реале в танковой дивизии АЖ 160 танков (70 тяжелых).

<{POST_SNAPBACK}>

Лишь в 1937 г., когда стало ясно, что танки Char В в достаточных количествах не предвидятся вообще, командование французской армии решило сформировать дивизии, насчитывающие не шесть, как планировалось, а два батальона, усиленные двумя батальонами танков Renault D1 или Renault D2.

Основную боевую силу танковой дивизии составляли две полубригады (Demi-brigade) танков:тяжелых (lourde) и легких (legere). В состав полубригады тяжелых танков входило два батальона танков Char В1bis, а вторая полубригада оснащалась танками Hotchkiss H-35/H-38/H-39 или Renault R-35/R-40. Батальоны, в свою очередь, состояли из трех рот по 10 (B1bis) или 13 (Hotchkiss/Renault) танков. Кроме того, в каждом батальоне имелась штабная рота, имевшая 3 или 5 танков. Своими танками также располагали командиры батальонов и полубригад. Доведём число рот до 4, тогда

Итого 2 тяжёлые бригады= (2х2х4х10) + (2х2х3) + (2х2+2) = 178 тяжёлых танков

лёгкая бригада = (2х4х13) + (2х5) +3 = 117 средних танков

Итого - 295. мда-а-а... кажется, я исходил из 3-батальонных бригад. Т.е. монстрик всё равно получается, но уже не такой страшный...